Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[Kit.]

и на МС-21 тоже) Это борт уже с ПД-14, но еще с импортной авионикой
Посмотреть вложение 863207

Хмм... тоже ручное управление стабилизатором в полёте не предполагается?

 

[G8000]

Вы они хотите сказать, что у 787-го единственный датчик полного давления?
Это который питается от Pito tubes?
...и если трубку москитами забьет, то будет как в свое время с Ан-148??
...но вот даже на 737-ом этих трубок 5... а чего тогда датчик "единственный"?

опять таки я хочу сказать..... я вам зачитываю из описания. моего тут нет нечего чтобы сказать

 

[WWs]

Хмм... тоже ручное управление стабилизатором в полёте не предполагается?

Как мы уже знаем, ручное не означает что силы рук хватит. И тогда зачем оно вообще в современном самолете где все по проводам шины?

 

[astoronny]

опять таки я хочу сказать..... я вам зачитываю из описания. моего тут нет нечего чтобы сказать

вот я и спрашиваю - "Что это может означать?"
...поскольку не бьется вообще с моими "системными" представлениями...
полагал, что вы можете знать... ну извините...

 

[Denis Rook]

Вы они хотите сказать, что у 787-го единственный датчик полного давления?
Это который питается от Pito tubes?
...и если трубку москитами забьет, то будет как в свое время с Ан-148??
...но вот даже на 737-ом этих трубок 5... а чего тогда датчик "единственный"?

лучше не спрашивайте... похоже гражданин не отличает source от датчика.

 

[кофейник]

Так а где здесь датчик-то?

4. Two alternate thrust control modes provide for loss of ADRF total pressure
data:
- Soft alternate
- Hard alternate
10. The EEC changes to the alternate mode if total pressure is not available
from the aircraft.
The switch on the P5 overhead panel lets the flight crew select the hard
alternate mode of control. When the hard alternate mode is selected, the failsafe
total pressure (PT) is used for maximum N1 calculation. When using the
fail-safe total pressure values to calculate maximum N1, it is possible to
overboost thrust with the thrust lever at or near the full forward position. To
prevent the overboost condition, the thrust levers should be in the mid position
before selection of the hard alternate mode of control.
4. The engine control system interfaces with these airplane systems and
components:
- Electronic engine control (EEC)
- Common core system (CCS)
- Thrust reverser (T/R) system
- Electrical power generation System
- Air data reference function (ADRF)
- Fuel system
- Engine monitoring unit (EMU).

 

[atcstager]

По идее если на 777 при работающих двигателях Fuel control switches поставить на выключение и тут же включить - двигатели должны работать.

Сомневаюсь. Сначала мозгам нужно правильно процедурно выключить, потом так же процедурно запускать. Т.е. сначала выключится, потом запуск по всем правилам.

 

[G8000]

вот я и спрашиваю - "Что это может означать?"
...поскольку не бьется вообще с моими "системными" представлениями...
полагал, что вы можете знать... ну извините...

это даже не бьется с моими системными пердставлениями. если отказал датчик (единственны) то автоматического управления уже нет, есть только автоматическое отключение. это если также если на самолете в системе управления откажет система воздушных сигналов то тогда FBW вместо того чтобы из NORMAL LAW перейти в DIRECT вместо этого выпоолнит SAFE SHUT DOWN . Я такой логики OVERSPEED PROTECTION не понимаю. Либо пилоты следят и сами РУД двигают либо выключение.

 

[astoronny]

лучше не спрашивайте... похоже гражданин не отличает source от датчика.

так и источники должно быть множественные...
...и алгоритм их сравнения надлежащий...
...а иначе будет как на опять же Ан-148 с тайландскими лихачами...

 

[G8000]

4. Two alternate thrust control modes provide for loss of ADRF total pressure
data:
- Soft alternate
- Hard alternate
10. The EEC changes to the alternate mode if total pressure is not available
from the aircraft.
The switch on the P5 overhead panel lets the flight crew select the hard
alternate mode of control. When the hard alternate mode is selected, the failsafe
total pressure (PT) is used for maximum N1 calculation. When using the
fail-safe total pressure values to calculate maximum N1, it is possible to
overboost thrust with the thrust lever at or near the full forward position. To
prevent the overboost condition, the thrust levers should be in the mid position
before selection of the hard alternate mode of control.
4. The engine control system interfaces with these airplane systems and
components:
- Electronic engine control (EEC)
- Common core system (CCS)
- Thrust reverser (T/R) system
- Electrical power generation System
- Air data reference function (ADRF)
- Fuel system
- Engine monitoring unit (EMU).

а вы можете где то в разделе 34 найти описание ADC и как формируетс я значение величины полного давления PT?

 

[G8000]

лучше не спрашивайте... похоже гражданин не отличает source от датчика.

это за пределами моей компетенции, это видно. но я хочу разобраться. я предпочитаю мешки ворочить

 

[mishk]

Вы можете посмотреть QRH, чеклист "Dual engine failure" - какие там действия экипажа?

Нет, у меня нет QRH.

 

[astoronny]

интернет невнятно утверждает, что на 787-м три (3) трубки Пито...
...собственно, так и дОлжно быть...

Вот, если есть "центральная", то должна быть "правая" и "левая"... как минимум...

Законы регулирования двигателя практически всегда задавались по полному давлению еще на гидромеханике... в фадеках же алгоритм практически всегда учитывает дополнительно отношение полного к статическому (функция Пи от Маха). Управление двигателем никогда не "подвешивают" на единственный источник ни цифровых, ни аналоговых данных.

 

[Kit.]

Как мы уже знаем, ручное не означает что силы рук хватит.

Ручное означает не (только) за счёт автотриммирования.

И тогда зачем оно вообще в современном самолете где все по проводам шины?

Чтобы не было повторения SSJ в Шереметьево?

 

[WWs]

Ручное означает не (только) за счёт автотриммирования.


Чтобы не было повторения SSJ в Шереметьево?

кнопка в удобном месте, это же не автотриммирование.

ССЖ тут ни каким боком, тут надо вспомнить второй МАХ, когда сил у экипажа повернуть колесо триммера не хватило.

 

[кофейник]

а вы можете где то в разделе 34 найти описание ADC и как формируетс я значение величины полного давления PT?

There are 3 air data reference functions (ADRF), one in each flight control
module (FCM). The software is loaded as part of the FCM data load operation.
The ADRF does these functions:
- Manages air data input redundancy
- Calculates air data
- Controls probe heat
- Detects and reports system faults.
Each FCM gets static and pitot pressure data from all 4 actuator control
electronics (ACE). The ADRF uses this data in its calculations:
- Pitot pressure
- Static pressure
- Temperature
- Probe and sensor heat status
- Angle of attack (AOA)
- Pitch and roll angles
- Linear accelerations
- Vertical speed
- Speedbrake handle position
- Stabilizer position
- Air/ground.
The ADRF calculates:
- Computed airspeed (knots)
- True airspeed (knots)
- Mach number (Mach)
- Pressure altitude (feet)
- Total air temperature (TAT) (degrees C)
- Static air temperature (degrees C)
- Static pressure (mBars)
- Total pressure (mBars)
- Impact pressure (mBars)
- Altitude rate (ft/min)
- Barometric altitude
- Voted air data
- Back-up airspeed.
Each ADRF gets data from the 3 pitot air data modules (ADM) and the 3 static
ADMs. For pitot and static data, the ADRF selects the middle value of the 3
inputs to use in voted air data calculations. This is called mid-value selection.
If an input fails, the ADRF uses the last calculated value as the third input. The
ADRF also calculates backup air data.

Выборочно. Опять меня сильно много.
На картинке есть кабинет Гуру. Можете найти?

 

[Dmikras]

Сомневаюсь. Сначала мозгам нужно правильно процедурно выключить, потом так же процедурно запускать. Т.е. сначала выключится, потом запуск по всем правилам.

Я и сам не уверен.
Но включаем логику.
Например, набор высоты, режим номинал. Вдруг оба двигателя заглохли - пилоты должны FUEL CONTROL switches (both) поставить в положение OFF, затем RUN, при этом не двигая РУДы. И производитель полагает что это может помочь.
Так почему не восстановят работу двигатели если когда они работают проделать те же действия с FUEL CONTROL switches? Свечи будут работать, топливо будет подаваться...

 

[mishk]

There are 3 air data reference functions (ADRF), one in each flight control
module (FCM). The software is loaded as part of the FCM data load operation.
The ADRF does these functions:
- Manages air data input redundancy
- Calculates air data
- Controls probe heat
- Detects and reports system faults.
Each FCM gets static and pitot pressure data from all 4 actuator control
electronics (ACE). The ADRF uses this data in its calculations:
- Pitot pressure
- Static pressure
- Temperature
- Probe and sensor heat status
- Angle of attack (AOA)
- Pitch and roll angles
- Linear accelerations
- Vertical speed
- Speedbrake handle position
- Stabilizer position
- Air/ground.
The ADRF calculates:
- Computed airspeed (knots)
- True airspeed (knots)
- Mach number (Mach)
- Pressure altitude (feet)
- Total air temperature (TAT) (degrees C)
- Static air temperature (degrees C)
- Static pressure (mBars)
- Total pressure (mBars)
- Impact pressure (mBars)
- Altitude rate (ft/min)
- Barometric altitude
- Voted air data
- Back-up airspeed.
Each ADRF gets data from the 3 pitot air data modules (ADM) and the 3 static
ADMs. For pitot and static data, the ADRF selects the middle value of the 3
inputs to use in voted air data calculations. This is called mid-value selection.
If an input fails, the ADRF uses the last calculated value as the third input. The
ADRF also calculates backup air data.Посмотреть вложение 863210
Выборочно. Опять меня сильно много.

Это всё не относится к давлениям используемыем ЕЕС, там свой датчик. Если будет время поставлю картинку.

 

[Dmikras]

Нет, у меня нет QRH.

Так вы же бываете в кабине самолета? Или это очень редкое событие?
Или может есть доступ к электронной библиотеке компании?

Всего то один NNC глянуть...

 

[кофейник]

Это всё не относится к давлениям используемыем ЕЕС, там свой датчик. Если будет время поставлю картинку.

Может для РР по другому?
Автоудаление.