Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[mishk]

а куда этому всему деватцо?

Не деваться, а откуда что берётся. Мне сейчас некогда разбирать систему подробно, но может потом, если будет интересно и нужно, расскажу.

 

[7747]

там написано что 10 дается на устранение неисправности

Я имел в виду самолеты не оборудованные ngs.

 

[Fed14400]

"Официальное расследование установило, что причиной стало возгорание топливного бака, однако многие эксперты и свидетели до сих пор ставят под сомнение эту версию. Крушение рейса TWA 800 остается одной из самых спорных трагедий в авиации".

и я вполне их понимаю ... по миру эксплуатируются миллиарды автомобилей с электрическими насосами в топливном баке ... причем более половины из них используют бензин ... намного более летучее топливо ... и воспламеняется оно от искры охотнее ... там протекают сильно более высокие токи, чем у датчика расхода в баке самолета ... и защита от пробоя изоляции совсем не на том уровне, что в самолете ...

 

[mishk]

и я вполне их понимаю ... по миру эксплуатируются миллиарды автомобилей с электрическими насосами в топливном баке ... причем более половины из них используют бензин ... намного более летучее топливо ... и воспламеняется оно от искры охотнее ... там протекают сильно более высокие токи, чем у датчика расхода в баке самолета ... и защита от пробоя изоляции совсем не на том уровне, что в самолете ...

И баки эти имеют тот же объём как центральный бак джамбо и греются так же от системы кондиционирования которая находится под ним?

 

[Demonos]

Точнее он таки подкручен на китайскую политику, и внезапно- астрологию.

В этой ветке точно творится какое-то мракобесие.
С хрена ли использовать ИИ для непроверенных данных, чем уважаемые форумчане пользуются вот уже более ста страниц?
Пару-тройку месяцев назад я принципиально разругался с дипсиком, хотя он и на порядок уделывал конкурентов вначале.
Речь вобщем шла о переводе литованного буклета, который следовало представить главам некоторых испаноговорящих государств. Времени до публикации было буквально несколько часов, с учётом времени печати, и таки да. Скормил. При вычитке получилось, что мы готовы предоставить вещество, обладающее свойствами, о которых я даже не догадывался. На вопрос почему так получилось, Дипсик как бы заметил, что проанализировал наши возможности и их потребности и прикинул.
После лёгкой перебранки, великий электронный китайский моск теперь общается со мной очень осторожно и весьма сухо.

 

[Demonos]

Не, не по войне, вполне по миру

 

[WWs]

И баки эти имеют тот же объём как центральный бак джамбо и греются так же от системы кондиционирования которая находится под ним?

Греются от выхлопной системы. И/или на солнце.
Но не взрываются хотя насос и искрит по совсем другой причине - соотношение кислорода и паров топлива настолько в сторону богатой смеси, что она не способна гореть.

 

[stranger267]

Посмотреть вложение 863770
The nitrogen generation system (NGS) separates oxygen from nitrogen
from the cabin air and sends this nitrogen enriched air to the fuel tanks.
- This decreases the oxygen level in the fuel tanks.
- It makes the fuel vapor less flammable.
2. NGS makes sure the fuel tanks stay inert when the airplane is not
operational for 24 hours.
3. Air with oxygen removed is called nitrogen enriched air (NEA).
4. The NGS system has these sections:
- Generation/Storage
- Control
- Distribution
- Indication
5. The generation and storage section includes the NGS pack assembly that
makes NEA.
6. The control section includes the valves used to control the operation of the
NGS.
7. The distribution section sends the NEA to the fuel tanks.
8. The indication section includes the sensors used to monitor the operation of
the NGS and the structural thermal protection sensors used to detect overheat
conditions in the NGS pack area.
9. Control and operation of the NGS is from one copy of the NGS hosted
software application located in the general processing module (GPM) 4 in the
common core resource (CCR) cabinets.
-The NGS operates automatically with no flight deck control interface.
System Description Section (SDS)
General System Description
The inert gas system takes air from the forward cargo bay area and uses a
nitrogen generation system (NGS) to remove oxygen from this air. It then
sends nitrogen enriched air (NEA) to the fuel tanks. The NEA makes the fuel
vapor less flammable.
The NGS makes sure that the highest average oxygen concentration for the
air in the fuel tanks is less than 11.9 percent from sea level to 10,000 feet.
This highest average concentration linearly increases to 15 percent at 45,000
feet. The NGS also makes sure the fuel tanks stay inert when the airplane is
not operational for 24 hours.
The generation and storage subsystem includes the NGS pack assembly that
makes NEA. The motor driven compressor (MDC) compresses the air from the
forward cargo bay, which has heat removed by the heat exchanger before it
goes to the air separation module (ASM). The ASM makes the NEA. The flow
control valve controls the flow of the NEA to the distribution system.
The distribution subsystem sends the NEA from the ASM to the fuel tanks.
From the flow control valve, the NEA goes through a check valve with a flame
arrestor to the isolation valve. There is an isolation valve, an orifice, and a
check valve for each fuel tank to control the NEA flow. In the main fuel tanks
the NEA goes through piccolo tubes to each bay. In the center fuel tank the
NEA goes through a center tank jet pump ejector in the center tank vent
tubing.
The controlling subsystem uses the NGS function to control the valves and the
MDC to control the operation of the NGS. There is one copy of the NGS
hosted function in general processing module (GPM) 4 in the right common
computing resource (CCR) cabinet.
The indicating subsystem uses the NGS sensors to monitor the operation of
the NGS. The structural thermal protection sensors detect overheat conditions
in the NGS pack area because of an NGS pack hot air leak.
The NGS operates automatically with no flight deck control interface. Because
of this, the NGS can start without warning when power is available. The high
temperature of the NGS exhaust can cause damage to equipment and injury
to personnel.
AMM
WARNING: DO NOT BREATHE THE AIR FROM THE FUEL TANK UNTIL
YOU MAKE IT SAFE. THE NITROGEN GENERATION SYSTEM
DECREASES THE OXYGEN IN THE AIR. IF YOU BREATHE AIR THAT
DOES NOT HAVE SUFFICIENT OXYGEN, DANGEROUS HEALTH
CONDITIONS CAN QUICKLY OCCUR. DANGEROUS HEALTH
CONDITIONS INCLUDE NAUSEA, UNCONSCIOUSNESS, AND
CONVULSIONS. IF THE OXYGEN LEVEL OF THE AIR THAT YOU
BREATHE IS VERY LOW, IT CAN KILL YOU.
MMEL
The Boeing MMEL permits dispatch with the NGS system inoperative. Repairs
must be made within 10 flight days.

В общем непонятно на фига такие сложности, судя по всему вся эта система никакого смысла не имеет, кроме зарабатывания денег производителем. Самолет не военный.

 

[stranger267]

И в самом деле, зачем машинные преводы элементарщины? А сама система затем, что см. рейс TWA не помню точно какой номер.

ну там искрило внутри бака. Один случай за всю историю человечества. И ради этого такие навороты, дико сложные и дико дорогие. Да и проще было тупо поставить баллон с азотом и решить проблему без наворотов.

 

[Fed14400]

И баки эти имеют тот же объём как центральный бак джамбо и греются так же от системы кондиционирования которая находится под ним?

требование безопасной эксплуатации применимо не только к авиатехнике ... к автомобилям в том числе ...

для возгорания топливовоздушной смеси и детонации не имеет значние объем бака ...

автомобили на парковке в южных странах греются вполне себе ощутимо, что бы испарить достаточно бензина в баке и создать взрывоопасную смесь ...

 

[stranger267]

Если бы критично влияло на безопасность, лайнеры без ngs не летали)

Очередная игрушка которая на практике ни на что не влияет кроме цены самолета. Ну и надежности (так как она еще и ломаться будет).

 

[WWs]

что бы испарить достаточно бензина в баке и создать взрывоопасную смесь .

Чем больше паров топлива в баке тем невозможнее его взрыв. Именно по этому попытки повторить "как в кино" оборачиваются пшиком.

 

[VirPil]

Наворочали премудростей там, где можно было обойтись доработкой топливоизмерительной системы.

ну там искрило внутри бака. Один случай за всю историю человечества. И ради этого такие навороты, дико сложные и дико дорогие.

Дело не в самой предположительной причиной искры. Просто раньше считалось, что пары керосина не взрываются, но в процессе попыток воспроизвести причину катастрофы обнаружили, что они могут это делать. И на всякий случай сделали эту систему.

 

[Vemes]

ну там искрило внутри бака. Один случай за всю историю человечества. И ради этого такие навороты, дико сложные и дико дорогие. Да и проще было тупо поставить баллон с азотом и решить проблему без наворотов.

И не факт, что там искрило.

 

[Vemes]

Дело не в самой предположительной причиной искры. Просто раньше считалось, что пары керосина не взрываются, но в процессе попыток воспроизвести причину катастрофы обнаружили, что они могут это делать. И на всякий случай сделали эту систему.

То, что пары керосина воспламеняются, давно известно было тем, кто конструировал системы нейтрального газа.

 

[Boeing 3x7]

Крушение рейса TWA 800 остается одной из самых спорных трагедий в авиации".

Почему?
Центральный бак TWA 800 был фактически пустoй (190 литров — это минимальный объём ), он не был заправлен в аэропорту, и соответно топливо из него не перекачивалось во время полёта.
Кроме того, под баком находились блоки кондиционера, которые повышали температуру внутри . Элэктропроводка 747-100 находилась в состоянии, соответствовавшем его возрасту. На момент крушения это не считалось критической проблемой. На глобальном уровне, состояние электропроводки самолёта былo поднятo как критическая проблема безопасности только после крушения.
Отчёт объёмом более 300 страниц и составлялся в течение 3 лет — он вышел в 2000 году. Лучше и подробнее вряд ли найдётся.

 

[Vemes]

Почему?
Центральный бак TWA 800 был фактически пуст (190 литров — это минимальный объём ), он не был заправлен в аэропорту, и соответно топливо из него не перекачивалось во время полёта.
Кроме того, под баком находились блоки кондиционера, которые повышали температуру внутри . Элэктропроводка 747-100 находилась в состоянии, соответствовавшем его возрасту. На момент крушения это не считалось критической проблемой. На глобальном уровне, состояние электропроводки самолёта былo поднятo как критическая проблема безопасности только после крушения.
Отчёт объёмом более 300 страниц и составлялся в течение 3 лет — он вышел в 2000 году. Лучше и подробнее вряд ли найдётся.

А что означает "Элэктропроводка 747-100 находилась в состоянии, соответствовавшем его возрасту".
По возрасту - это аденома предстательной железы бывает. А проводка должна соответствовать ТУ в любой момент эксплуатации самолета. И для понимания этого не нужно 3 года крапать 300 страниц текста. Нужно просто менять проводку, "соответствующую возрасту", на помоложе.

 

[Boeing 3x7]

А что означает "Элэктропроводка 747-100 находилась в состоянии, соответствовавшем его возрасту".
По возрасту - это аденома предстательной железы бывает. А проводка должна соответствовать ТУ в любой момент эксплуатации самолета. И для понимания этого не нужно 3 года крапать 300 страниц текста. Нужно просто менять проводку, "соответствующую возрасту", на помоложе.

Это означает, что что до того времени электропроводка не была особым приоритетом в списке технических требований безопасности полётов. Но всё изменилось.

 

[Boeing 3x7]

А что означает "Элэктропроводка 747-100 находилась в состоянии, соответствовавшем его возрасту".

Например, из отчета:

Состояние электропроводки в самолёте, потерпевшем аварию, не было нетипичным для воздушного судна такого возраста, а обслуживание самолёта проводилось в соответствии с принятыми в отрасли стандартами.
(23. The condition of the wiring system in the accident airplane was not atypical for an airplane of its age, and the airplane was maintained in accordance with prevailing accepted industry practices.)

До недавнего времени состоянию электропроводки на борту воздушных судов уделялось недостаточно внимания, что приводило к потенциальным угрозам безопасности.
(24. Until recently, insufficient attention has been paid to the condition of aircraft electrical wiring, resulting in potential safety hazards.)

Не хочу придираться, но, по-моему, вы не читали заключение этого отчёта. Вовсе нет.

 

[Beard]

И один из этих граундов идет в FDR - фиксируется положение переключателей. Все верно?
Если верно - то по версии тех кто сомневается что переключатели были переведены в положение "CUT OFF" получается что контакты при неизменном положении выключателей сами по себе замкнулись с интервалом 1 секунду, подали граунды на выключение двигателей и на запись FDR, а потом через 10 и 14 секунд разомкнулись.
Мне что то не верится в такие глюки переключателей и их контактов.

Это рассматривалось в версии про таракана))