stranger267
Старожил
ну там искрило внутри бака. Один случай за всю историю человечества. И ради этого такие навороты, дико сложные и дико дорогие. Да и проще было тупо поставить баллон с азотом и решить проблему без наворотов.
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
Fed14400
Новичок
требование безопасной эксплуатации применимо не только к авиатехнике ... к автомобилям в том числе ...
для возгорания топливовоздушной смеси и детонации не имеет значние объем бака ...
автомобили на парковке в южных странах греются вполне себе ощутимо, что бы испарить достаточно бензина в баке и создать взрывоопасную смесь ...
stranger267
Старожил
Очередная игрушка которая на практике ни на что не влияет кроме цены самолета. Ну и надежности (так как она еще и ломаться будет).
WWs
Старожил
Чем больше паров топлива в баке тем невозможнее его взрыв. Именно по этому попытки повторить "как в кино" оборачиваются пшиком.
VirPil
Старожил
Дело не в самой предположительной причиной искры. Просто раньше считалось, что пары керосина не взрываются, но в процессе попыток воспроизвести причину катастрофы обнаружили, что они могут это делать. И на всякий случай сделали эту систему.
Vemes
Старожил
И не факт, что там искрило.
Vemes
Старожил
То, что пары керосина воспламеняются, давно известно было тем, кто конструировал системы нейтрального газа.
Boeing 3x7
Местный
Почему?
Центральный бак TWA 800 был фактически пустoй (190 литров — это минимальный объём ), он не был заправлен в аэропорту, и соответно топливо из него не перекачивалось во время полёта.
Кроме того, под баком находились блоки кондиционера, которые повышали температуру внутри . Элэктропроводка 747-100 находилась в состоянии, соответствовавшем его возрасту. На момент крушения это не считалось критической проблемой. На глобальном уровне, состояние электропроводки самолёта былo поднятo как критическая проблема безопасности только после крушения.
Отчёт объёмом более 300 страниц и составлялся в течение 3 лет — он вышел в 2000 году. Лучше и подробнее вряд ли найдётся.
Последнее редактирование:
Vemes
Старожил
А что означает "Элэктропроводка 747-100 находилась в состоянии, соответствовавшем его возрасту".
По возрасту - это аденома предстательной железы бывает. А проводка должна соответствовать ТУ в любой момент эксплуатации самолета. И для понимания этого не нужно 3 года крапать 300 страниц текста. Нужно просто менять проводку, "соответствующую возрасту", на помоложе.
Boeing 3x7
Местный
Это означает, что что до того времени электропроводка не была особым приоритетом в списке технических требований безопасности полётов. Но всё изменилось.
Boeing 3x7
Местный
Например, из отчета:
Состояние электропроводки в самолёте, потерпевшем аварию, не было нетипичным для воздушного судна такого возраста, а обслуживание самолёта проводилось в соответствии с принятыми в отрасли стандартами.
(23. The condition of the wiring system in the accident airplane was not atypical for an airplane of its age, and the airplane was maintained in accordance with prevailing accepted industry practices.)
До недавнего времени состоянию электропроводки на борту воздушных судов уделялось недостаточно внимания, что приводило к потенциальным угрозам безопасности.
(24. Until recently, insufficient attention has been paid to the condition of aircraft electrical wiring, resulting in potential safety hazards.)
Не хочу придираться, но, по-моему, вы не читали заключение этого отчёта. Вовсе нет.
Beard
Новичок
Это рассматривалось в версии про таракана))
Beard
Новичок
Всё-таки, к ИИ я бы относился как к весёлому собеседнику, без надежд на его понимания технических аспектов и способности самостоятельно делать выводы, чем обусловлена задержка в 1 секунду. Рановато ему ещё)))
мы имеем систему состоящую из питающей емкости, проводника и приемной емкости.
в питающую емкость мы подали смесь малины и протон-ионный клей.
вопрос - что мы получим в приемной емкости. ответ составь максимально подробно с описанием физико-химических процессов и свойств материалов. проверь расчетам из сопромата.
## Структура системы
Система состоит из трёх основных частей:
- **Питающая ёмкость**, в которую помещается смесь малины и протон-ионного клея.
- **Проводник**, соединяющий питающую и приёмную ёмкости.
- **Приёмная ёмкость**, в которую должен перейти продукт переноса.
## Свойства компонентов
### Малина
*Малина* — биологический материал, содержащий воду, органические кислоты, сахара, клетчатку и органические молекулы. При контакте с сильными ионными средами (как в случае с протон-ионным клеем) возможны процессы экстракции, гидролиза и кислотно-основанных реакций.
### Протон-ионный клей
*Протон-ионные клеи* — это материалы, обладающие способностью к транспортировке протонов (и других ионов), часто на основе полимерных или неорганических ионообменных мембран либо растворов[1][2]. Они широко применяются, например, в топливных элементах и электролитах. Ключевые свойства:
- Высокая проводимость для протонов H+,
- Взаимодействие с органическими веществами, приводящее к ионизации и возможному полному или частичному разложению органики,
- Возможность образования новых соединений при участии воды, ионов и кислых групп.
## Физико-химические процессы в системе
1. **Экстракция и ионизация**: Малина в смеси с протон-ионным клеем подвергается ионизации — органические кислоты и другие компоненты малинового сока высвобождают протоны и становятся ионами/слабокислыми остатками. Образуются ионы H+ и органические анионы.
2. **Миграция ионов**: Под действием разности потенциалов (например, если на проводнике создан гальванический или конденсаторный потенциал) заряженные частицы движутся через проводник. Основной поток обеспечивают протоны (H+) за счёт высокой подвижности и проводимости протон-ионного клея.
3. **Процессы в проводнике**: Если проводник металлический, он переносит исключительно электроны, а не ионы. Если используется ионопроводящий материал, возможен перенос ионов.
4. **Реакции на выходе**: В приёмную ёмкость поступают ионы (в первую очередь протоны) и продукты электролиза органических веществ, а также сравнительно нейтральные фрагменты малины, если они растворимы в клее и транспортируются ионообменом.
5. **Соспросмат и расчет прочности**: Если анализировать систему по расчётам сопротивления материалов (сопромата), в первую очередь необходимо проверить устойчивость и герметичность всех частей к химическим воздействиям, особенно к кислотному влиянию протононосителя, а также рассчитать возможные внутренние давления, возникающие в результате образования газов при электролизе/ионном обмене. Остатки твёрдой фазы, например клетчатка, оседают на стенках питающей ёмкости и не проходят в приёмник. Опасности для механической целостности, как правило, нет, если ёмкости изготовлены из химически и механически стойких материалов.
## Итоговый состав в приёмной ёмкости
В приёмной ёмкости на выходе окажется:
- Вода с повышенным содержанием ионов H+ (кислая среда) и органических малиновых анионов,
- Фрагменты органических кислот и растворимых сахаров,
- Продукты частичного электролиза (малиновые пигменты, агликонные фрагменты),
- Незначительные количества растворенных веществ клея, если его компоненты мигрируют вместе с ионным током,
При условии, что перемещение идёт исключительно через ионную подвижность и нет переноса крупных молекул или твёрдых включений, физико-химический состав смеси в приёмной ёмкости будет ближе к разбавленному раствору органических кислот, сахарозы (или её ионных остатков) и ионов клея[3][1][2].
## Краткие выводы
- В приёмной ёмкости образуется ионизированный раствор с доминирующими протонами (кислота), органическими анионами (остатки кислот и других веществ малины).
- Основные процессы — ионизация, электролитическое разделение, диффузия и ион-молекулярные реакции.
- Механическая прочность и герметичность системы определяется выбором материалов и расчётами по сопромату, учитывая возможное давление паров и коррозию.
- Практический результат — слабокислый раствор с характерным запахом и окраской, но маловероятно содержимое, идентичное первоначальной малине.
Такой анализ даёт представление о поведении и результатах работы подобной системы на основании известных свойств органических веществ и ион-проводящих сред[3][4][1][2].
в питающую емкость мы подали смесь малины и протон-ионный клей.
вопрос - что мы получим в приемной емкости. ответ составь максимально подробно с описанием физико-химических процессов и свойств материалов. проверь расчетам из сопромата.
## Структура системы
Система состоит из трёх основных частей:
- **Питающая ёмкость**, в которую помещается смесь малины и протон-ионного клея.
- **Проводник**, соединяющий питающую и приёмную ёмкости.
- **Приёмная ёмкость**, в которую должен перейти продукт переноса.
## Свойства компонентов
### Малина
*Малина* — биологический материал, содержащий воду, органические кислоты, сахара, клетчатку и органические молекулы. При контакте с сильными ионными средами (как в случае с протон-ионным клеем) возможны процессы экстракции, гидролиза и кислотно-основанных реакций.
### Протон-ионный клей
*Протон-ионные клеи* — это материалы, обладающие способностью к транспортировке протонов (и других ионов), часто на основе полимерных или неорганических ионообменных мембран либо растворов[1][2]. Они широко применяются, например, в топливных элементах и электролитах. Ключевые свойства:
- Высокая проводимость для протонов H+,
- Взаимодействие с органическими веществами, приводящее к ионизации и возможному полному или частичному разложению органики,
- Возможность образования новых соединений при участии воды, ионов и кислых групп.
## Физико-химические процессы в системе
1. **Экстракция и ионизация**: Малина в смеси с протон-ионным клеем подвергается ионизации — органические кислоты и другие компоненты малинового сока высвобождают протоны и становятся ионами/слабокислыми остатками. Образуются ионы H+ и органические анионы.
2. **Миграция ионов**: Под действием разности потенциалов (например, если на проводнике создан гальванический или конденсаторный потенциал) заряженные частицы движутся через проводник. Основной поток обеспечивают протоны (H+) за счёт высокой подвижности и проводимости протон-ионного клея.
3. **Процессы в проводнике**: Если проводник металлический, он переносит исключительно электроны, а не ионы. Если используется ионопроводящий материал, возможен перенос ионов.
4. **Реакции на выходе**: В приёмную ёмкость поступают ионы (в первую очередь протоны) и продукты электролиза органических веществ, а также сравнительно нейтральные фрагменты малины, если они растворимы в клее и транспортируются ионообменом.
5. **Соспросмат и расчет прочности**: Если анализировать систему по расчётам сопротивления материалов (сопромата), в первую очередь необходимо проверить устойчивость и герметичность всех частей к химическим воздействиям, особенно к кислотному влиянию протононосителя, а также рассчитать возможные внутренние давления, возникающие в результате образования газов при электролизе/ионном обмене. Остатки твёрдой фазы, например клетчатка, оседают на стенках питающей ёмкости и не проходят в приёмник. Опасности для механической целостности, как правило, нет, если ёмкости изготовлены из химически и механически стойких материалов.
## Итоговый состав в приёмной ёмкости
В приёмной ёмкости на выходе окажется:
- Вода с повышенным содержанием ионов H+ (кислая среда) и органических малиновых анионов,
- Фрагменты органических кислот и растворимых сахаров,
- Продукты частичного электролиза (малиновые пигменты, агликонные фрагменты),
- Незначительные количества растворенных веществ клея, если его компоненты мигрируют вместе с ионным током,
При условии, что перемещение идёт исключительно через ионную подвижность и нет переноса крупных молекул или твёрдых включений, физико-химический состав смеси в приёмной ёмкости будет ближе к разбавленному раствору органических кислот, сахарозы (или её ионных остатков) и ионов клея[3][1][2].
## Краткие выводы
- В приёмной ёмкости образуется ионизированный раствор с доминирующими протонами (кислота), органическими анионами (остатки кислот и других веществ малины).
- Основные процессы — ионизация, электролитическое разделение, диффузия и ион-молекулярные реакции.
- Механическая прочность и герметичность системы определяется выбором материалов и расчётами по сопромату, учитывая возможное давление паров и коррозию.
- Практический результат — слабокислый раствор с характерным запахом и окраской, но маловероятно содержимое, идентичное первоначальной малине.
Такой анализ даёт представление о поведении и результатах работы подобной системы на основании известных свойств органических веществ и ион-проводящих сред[3][4][1][2].
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Будьте добры, проявите творчество, разложите подобным образом "божий дар с яичницей"...
...но желательно в другой ветке - имейте все-таки уважение к почти трем сотням погибших...
Beard
Новичок
Прошу прощения, и со всем уважением.
Я только показал, что ссылаться на ИИ и обсуждать это.... Ну, лучше не надо, из тех же соображений
Сергей К62
Местный
Поддерживаю. В моей практике ранее и обходились баллоном с азотом, кран которого открывали только перед определённым заданием, затем стали использовать ППУ заполнители ("мочалки"), далее перешли на установку для наддува азотом "добываемым" из воздуха.
Из той же практики. Из треснувшего трубопровода керосин под давлением поливал двигатель в полёте. Кроме отмытого двигателя, ничего более.
russ_wood
Старожил
про какую конструкцию идет речь?
russ_wood
Старожил
да, собственно ранее кто то тут усомнился в надобности/полезности этого устройства
Falcon8X
Новичок
На ИИ ни ссылаться не надо, ни надеяться что ИИ обладает неким интеллектом так как ИИ это всего лишь поисковой алгоритм на больших данных с математическими функциями анализа. Размышлять без помощи человека он не может и не должен, так как всего лишь анализирует исходные данные. При неполном объёме этих данных возникает конфуз, как в игре в покер, к примеру и ИИ начинает блефовать исключительно из-за отсутствия необходимой информации для анализа.
Для того чтобы ИИ не бредил ему надо сначала обучиться на качественных данных, так называемом дата сете. В DeepSeek, например, имеется достаточно длинный чат для обучения ИИ самостоятельным образом. Попробуйте сначала пол часа- час пообщаться с ИИ на тему биологии и химии а потом задайте тот же самый вопрос, просто в качестве эксперимента и Вы поймёте как работает данный математический алгоритм.
Надеюсь в авиации ИИ скоро будет использоваться повсеместно и это спасет много жизней.
russ_wood
Старожил
очевидцы говорили что что то сильно искрило двигаясь в направлении на самолет...