Катастрофа Ил-76 в Белгородской области 24.01.2024

[Razval]

Вы флудите!

Ладно, замнем.
Я наверно понял, почему возник это дискурс. Вы, как и многие здесь присутствующие воспринимаете Link 16 как некое устройство, встроенное в конкретный Пэтриот и работающего только с ним. Но это Тактическая военная СЕТЬ, как интернет например, просто со своими протоколами и соотв железками. Для всяких разных тактических ситуаций, где вообще никаких Пэтриотов может не быть поблизости, а просто например самолет, орудийный расчет и корректировщик и т.п. И даже может быть несколько вместе, объединенных или совершенно раздельных в одном месте. Элементная база вообще может быть разной, как и конструкция, но внутри будет Link 16 )

 

[Gabbiano]

Открываем, например, соответствующую страничку BAE Systems, и читаем:
Link 16 is a standardized communications system used by U.S., NATO, and Coalition forces for transmitting and exchanging real time tactical data using links between allied military network participants, also known as TADIL J.
Ключевое слово я выделил.


???
А зачем с него снимать передатчик - он же всё равно "может работать ТОЛЬКО на прием"?
Откуда там вообще передатчик взялся?

Вы зря наехали на Razval.
Он может выразился не слишком ясно, но смысл в том, что этот протокол позволяет принимать данные без передатчика. Интернет протоколы в основном требуют двустороннего обмена пакетами, и следовательно наличия канала передачи, даже если требуется что-то получить.

 

[Фотограф]

Естественно заинтересованная сторона не будет принимать участие в расследовании.

В любом расследовании самое главное - не выйти на самого себя.

 

[constructor]

Вы зря наехали на Razval.
Он может выразился не слишком ясно, но смысл в том, что этот протокол позволяет принимать данные без передатчика. Интернет протоколы в основном требуют двустороннего обмена пакетами, и следовательно наличия канала передачи, даже если требуется что-то получить.

Есть своё преимущество в отсутствии необходимости иметь передатчик. Есть и недостаток. Передающая сторона не знает, получил адресат сообщение или нет.

 

[surveyman]

Прочитал последние десять страниц обсуждения. Наконец то все стало понятно. Резюмирую: цель обнаружил американский АВАКС, оттуда координаты цели передали по проводному телефону голосом, чтобы избежать дешифровки. Как только пуск ракеты одобрил президент Трамп, он передал соответствующую команду по каналу Link 16 непосредственно Илону Маску. Сам пуск производился со спутника Старлинк, на котором установлена система Патриот. А украинцы, которые хотели переговоров, не смогли этому помешать, потому что английским языком не владеют, он для них слишком сложен. Вывод - во всем виноваты проклятые американцы.

 

[Aleksejeevich]

Здесь надо передавать только координаты (в данном случае)

Приемник того же флайтрадара, работа 24 часа в сутки, гонит на сервак от силы 13 мегабайт в сутки при среднем трафике. Если же трафик полетов маленький, то и 5...7 мегабайт не наберется.
Инфу, которую он отправляет можно сравнить с той что идет для Пэтриот.

 

[Aleksejeevich]

Передающая сторона не знает, получил адресат сообщение или нет.

Если немного перефразировать - передающей стороне надо передать контрольную сумму от приемной стороны. После того как она совпадет на передающей стороне пакет (или файл) считается переданным без потерь и искажений, ну или иными словами на 100%.
Если что то потерялось, не дошло - посылается повторно.
Поэтому связь должна быть двухсторонней.

 

[Kit.]

надо передать контрольную сумму от приемной стороны.

Пешим курьером?

 

[Aleksejeevich]

Пешим курьером?

Я же написал - двухсторонняя связь.
Односторонняя это у вас например телевизор дома. Пока помех нет вы смотрите красивую чистую картинку. Если помехи часть информации теряется. Безвозвратно.

 

[Kit.]

Я же написал - двухсторонняя связь.

Link-16 - широковещательная связь. Если каждый получатель в неё начнёт выдавать квитанции, то они не только себя демаскируют, но ещё и надолго и полностью забьют канал.

 

[Фотограф]

Если немного перефразировать - передающей стороне надо передать контрольную сумму от приемной стороны. После того как она совпадет на передающей стороне пакет (или файл) считается переданным без потерь и искажений, ну или иными словами на 100%.
Если что то потерялось, не дошло - посылается повторно.
Поэтому связь должна быть двухсторонней.

Как говорил Михаил Жванецкий, правда, по другому поводу: "Но можно это не делать. Если Вас не интересует результат".

 

[Aleksejeevich]

Link-16 - широковещательная связь. Если каждый получатель в неё начнёт выдавать квитанции, то они не только себя демаскируют

http://www.radioscanner.ru/files/download/file10922/tadilj.pdf

Почитайте.
Цитата оттуда:
"Терминал JTIDS класса 2, AN/URC-107 (V) 1, состоит из приемника/передатчика (R/Т), сопутствующей антенной системы, усилитель большой мощности, группы цифровой обработки (DPG), аккумуляторный блок (BP) и защищенный блок данных (SDU)."

Какая может быть демаскировка на частоте 1гигагерц ?
Это луч прямолинейный, дальше 300 км уже не видимый (если связь земля-земля).

 

[Razval]

При односторонней передаче, когда нет возможности (или она не нужна) подтвердить правильность полученных данных со стороны получателя, применяется избыточность передачи и дополнительное кодирование. В частности в Link 16 ( и не только в ней ) это коды Рида-Соломона. На приемной стороне с их помощью данные декодируются и практически стопроцентно восстанавливаются при повреждениях ну или совсем отбрасываются. Ошибка исключена.
Кстати в интернетах тоже применяется передача "без квитанции" или broadcast. Это когда мы принимаем например потоковое мультимедиа. Да и вообще, сейчас практически все цифровые носители записывают информацию с помощью кодов Рида-Соломона.

 

[Kit.]

Какая может быть демаскировка на частоте 1гигагерц ?
Это луч прямолинейный, дальше 300 км уже не видимый (если связь земля-земля).

Не понял. Вы считаете, что радиоразведка противника не может находиться ближе этого расстояния и/или ловить сигналы на этой частоте?

 

[Aleksejeevich]

Вы считаете, что радиоразведка противника не может находиться ближе этого расстояния

Много вы подслушаете в радиорелейном стволе, ширина которого даже на расстоянии в 300 км от пользователя составит с десяток километров.
При условии что связь работает на прыгающих частотах, связь цифровая, закрыта криптографическими ключами, которые хаотично меняются, свободные же каналы заполнены шумами (в которых без синхронизации не поймешь, шумы там или полезные биты информации).
Простую сотовую связь не имея доступа к коммутационному оборудованию простым радиоперехватом и то не прослушать, хотя там никаким шифрованием и не пахнет.
Что касаемо ПВО, голосовой связи там нет в этом протоколе для него. Только данные.
ATDL-1 (это тип терминала для ПВО) может передаваться со скоростью 600, 1200 или 2400 бит в секунду. Используется квазианалоговая схема передачи, сигналы модулируются с использованием частотной модуляции. То бишь объем передаваемых данных практически ничтожен.
В теории можно конечно записать некий поток данных и в лаборатории потом через какое то время из него вынуть информацию, но к тому времени она будет уже бесполезна.

 

[Ken]

хотя там никаким шифрованием и не пахнет.

Очень смелое утверждение!
#автоудаление

 

[brab]

Прочитал последние десять страниц обсуждения. Наконец то все стало понятно. Резюмирую: цель обнаружил американский АВАКС, оттуда координаты цели передали по проводному телефону голосом, чтобы избежать дешифровки. Как только пуск ракеты одобрил президент Трамп, он передал соответствующую команду по каналу Link 16 непосредственно Илону Маску. Сам пуск производился со спутника Старлинк, на котором установлена система Патриот. А украинцы, которые хотели переговоров, не смогли этому помешать, потому что английским языком не владеют, он для них слишком сложен. Вывод - во всем виноваты проклятые американцы.

Упущено самое главное - РФ побежала жаловаться к американцам (которые во вмем виновато) на видимо американцев же. Ну еще и на украинцев

 

[randomvsu]

Если немного перефразировать - передающей стороне надо передать контрольную сумму от приемной стороны. После того как она совпадет на передающей стороне пакет (или файл) считается переданным без потерь и искажений, ну или иными словами на 100%.
Если что то потерялось, не дошло - посылается повторно.
Поэтому связь должна быть двухсторонней.

передающая сторона передает координаты цели с периодичностью X (мили-, микро-,) секунд. потерялся одна передача - смысла просить повтора уже нет, цель уже улетела, ждем следующий пакет. Это все равно что просить передать кадры в потоковом видео - какой смысл в этом, пока сервер получит запрос на повторную передачу уже пройдет несколько кадров на клиенте.
если РЭБ работает так хорошо, что забивает сигнал - как вы обратный сигнал собрались передавать то? А если передающая сторона получила поломанный пакет от приемной стороны? А если приемник уже разбомбили к чертям собачим, то передатчику ждать квитанцию или передавать дальше? или снова?

Передатчик стоит в глубоком тылу и рассылает бродкастом координаты и всякую полезную инфу своим боевым единицам, единицы смотрят на экранчики и решают что с этим делать. Если у единицы помехи - она действует по своим средствам. А не начинают орать в эфир выдавая свои положения и нагружая канал и без того забитый помехами

 

[Aleksejeevich]

А если приемник уже разбомбили к чертям собачим, то передатчику ждать квитанцию или передавать дальше? или снова?

В настройках всегда указывается тайм-аут.
В мануале ведь черным по белому написано - терминал для передачи и приема. Терминал может быть ретранслятором, может быть просто ячейкой в системе. Там нет "вертикали власти" если простым языком.

 

[Kit.]

Много вы подслушаете в радиорелейном стволе, ширина которого даже на расстоянии в 300 км от пользователя составит с десяток километров.

Какое отношение эти фантазии имеют к Link-16? Он TDMA, где каждый передатчик сам выбирает свой временной слот из незанятых в эфире. По узкому лучу он работать в принципе не может.

При условии что связь работает на прыгающих частотах, связь цифровая, закрыта криптографическими ключами, которые хаотично меняются, свободные же каналы заполнены шумами (в которых без синхронизации не поймешь, шумы там или полезные биты информации).

Вы полагаете, это как-то помешает запеленговать передатчик?