Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"

Интерцепторы завязаны на сигнал обжатия шасси и положения ручки - как минимум. Просто так в воздухе они не выпустятся.
Я бы не был столь категоричным. Самолет Як-2, спойлеры и тоже блокировка на шасси и положение РУД среднего двигателя, плюс переключатель "Спойлеры автомат", но тем не менее раздел в РЛЭ существует:
3.1.15. Отклонение секци спойлеров при заходе на посадку на высоте мене 30 м (98 футов)
Думаете механика менее надежна, чем электроника? Молния так не думает.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Но какая позиция прокурора? Написано и не сделано - виноват! Упущены какие-то знания/навыки, которые давали на каком-то курсе какого-то летного училища - к делу не пришьёшь. Это если упрощённо.
То есть дилемма: неполное описание процедуры в руководящих документах ведёт к отсутствию чётких критериев оценки действий пилота, максимально полное описание (а совершенству нет предела) ведёт к тому, что большой объём перестаёт восприниматься тем же пилотом. В случае с авиацией выбрали лаконичность, что КМК более эффективно.
Мало того, в истории авиации были случаи , когда четкое выполнение каких то рекомендаций или карт , наоборот приводило к катастрофам или авариям. Подобный случай был с механизацией крыла на Ту-154, подробности я не помню, но тогда командир оценил обстановку и не стал выполнять рекомендации карты и это их спасло. Еще один случай тоже был с механизацией, только на Ил-18 в Пулково. Пожар после взлета, заход по коробочке и выпуск закрылков по карте. В итоге одна сторона пошла, а другая не пошла потому что проводка управления уже сгорела , в итоге самолет вошел в глубокий крен и разбился. А не стали бы выпускать закрылки и сели бы на чистом крыле, был бы шанс спасти себя и пассажиров. Летчик должен знать свой самолет и предполагать ,что произойдет с ним если на борту будут какие то отказы, с чем он останется в полете, и на какие системы нельзя расчитывать , нельзя опираться только на одни контрольные карты. Тем более если речь идет о системе управления. Неужели этот командир был на 100% уверен в том ,что никогда не столкнется с таким отказом? Неужели не предполагал такую ситуацию? Пусть в авиакомпании не тренировали , но самому то можно подумать , как я буду действовать если у меня ЭДСУ перейдет в режим Директ? Правильно говорят, если на земле знаешь на пятерку, то в воздухе это будет четыре, а если на земле отвечаешь на четыре, то в воздухе на оценку больше тройки можешь не рассчитывать.
 
Я бы не был столь категоричным. Самолет Як-2, спойлеры и тоже блокировка на шасси и положение РУД среднего двигателя, плюс переключатель "Спойлеры автомат", но тем не менее раздел в РЛЭ существует:
3.1.15. Отклонение секци спойлеров при заходе на посадку на высоте мене 30 м (98 футов)
Думаете механика менее надежна, чем электроника? Молния так не думает.
Цитирую возражение "В приведённом мной примере - самопроизвольном выпуске интерцепторов в воздухе однозначно может и свалиться"
Цитирую мой ответ "Интерцепторы завязаны на сигнал обжатия шасси и положения ручки - как минимум"

Речь не идет про то, что могут НЕвыпуститься на земле, речь про то, что сами по себе вдруг выпустились в воздухе.
Поэтому и говорю, что если стоит "спойлеры автомат" то выпустятся они минимум при обжатых шасси.

К слову, вам как пилоту, вопрос - летчики знают всю QRH наизусть, как тут Siledka, утверждает что это должно быть и точка ?
 
К слову, вам как пилоту, вопрос - летчики знают всю QRH наизусть, как тут @Siledka, утверждает что это должно быть и точка ?
Есть действия по памяти. Тут как говорится - обязаны. Остальное должны знать как и все РЛЭ, т.е. читали, знаем примерно-точно. Самое главное - это знать где искать и как быстро найти эту информацию. В нашем случае, как я понял, была ошибочная попытка.
В армии нас учили по другому. Там не было ни ККП, ни чек-листов, ни свободных рук, ни времени. Пока от зубов отскакивать не будет максимум - стартовый наряд и смотри как другие летают...
В ГА "чуть" по другому, тем не менее старался себя держать в такой же форме, но человек есть человек - зачем напрягаться, когда все равно обязан прочитать. Одно дело прочитать и выполнить то, что учил/читал/тренировал, а другое - впервые увиденное.
 
Выпускает непилотиующий. И не когда «командир сказал»
Читайте
 
Уважаемые форумчане))) Помогите разобраться.
На викидот суперджета написано. Интерцепторы - Sukhoi Superjet 100
Автоматически интерцепторы выпускаются при обжатии любой стойки на посадке.
И это логично.

А реверс- когда все стойки обжаты.

Это так?
Обжалась любая стойка- автоматически интерцепторы, а когда все стойки - реверс тоже автоматически?
 
Последнее редактирование:
Что именно подсказывает? Наизусть - это значит на уровне рефлексов.
Тогда 100% можем констатировать - нет у пилотов SSJ стойких рефлексов по управлению в DM
И да - что такое знание чеклистов на уровне рефлексов? - их сотни этих чеклистов.

Украсть qrh из кабины - и самолёт обречен
Если попадет в ситуацию, требующую QRH - вполне вероятно что да.

Спорное утверждение. У арбуза длина провода больше, с тем же успехом могу из этого сделать вывод, что надёжность меньше
Нельзя. Сама по себе длина роли не играет без учета остальных факторов
 
Тогда 100% можем констатировать - нет у пилотов SSJ стойких рефлексов по управлению в DM
И да - что такое знание чеклистов на уровне рефлексов? - их сотни этих чеклистов.
Чек-листов, связанных непосредственно с полётом - не сотни. Потеря связи вполне по чек-листу может лечиться, да в общем и не одна она, но вот полёт и посадка в любом режиме - обязана быть на уровне рефлекса, как и действия при пожаре, отказе двигателя, козле и прочем. Не надо пытаться доводить мысль до абсурда
Нельзя. Сама по себе длина роли не играет без учета остальных факторов
Как и само по себе наличие шины, не так ли?
 
но вот полёт и посадка в любом режиме - обязана быть на уровне рефлекса, как и действия при пожаре, отказе двигателя, козле и прочем. Не надо пытаться доводить мысль до абсурда
Тогда прокомментируейте мне статистику козлов на Ту-154 и Ту-134 в СССР - они себе вполне были.
В какой стране эльфов ВСЕ пилоты все режимы знают на уровне рефлексов ?
Как выработать тот же рефлекс на штопор на Ту-154 ?

Как и само по себе наличие шины, не так ли?
Не сам шина виновата, а то, что для связи через нее, нужны дополнительные блоки. И на каждый такой блок завязана куча сигналов.
 
Реклама
Тогда прокомментируейте мне статистику козлов на Ту-154 и Ту-134 в СССР - они себе вполне были.
В какой стране эльфов ВСЕ пилоты все режимы знают на уровне рефлексов ?
Как выработать тот же рефлекс на штопор на Ту-154 ?
А что именно нужно комментировать в данной связи? Не выполнил рлэ - получил аварию, ну или просто козла. Сделал дальше всё правильно - вышел из аварийной ситуации. И как правильно сказал уважаемый 61701 - если знаешь самолёт как свои пять пальцев и в определённой ситуации нарушаешь инструкцию, потому что понимаешь почему она неприменима к конкретной ситуации - честь тебе и хвала.
Не сам шина виновата, а то, что для связи через нее, нужны дополнительные блоки. И на каждый такой блок завязана куча сигналов.
Я уже сказал, что моей квалификации в данном случае недостаточно, чтоб сказать что-то умное на эту тему. Но так и не знаю над каким типом Вы работали, чтоб понять насколько Ваше мнение авторитетно в данном вопросе
 
Тут должно быть еще одно условие - два идиота в кабине ,которые не хотят жить.
Разумеется - только идиот не проверит наличие QRH :)

К слову, как я понял - тут у SSJ как на Боинге - книжица. У Эйрбаса QRH выводится на КИСС при ситуациях
 
Разумеется - только идиот не проверит наличие QRH :)

К слову, как я понял - тут у SSJ как на Боинге - книжица. У Эйрбаса QRH выводится на КИСС при ситуациях
Ну с тем же успехом только идиот не проверит включение ппд, ан нашлись же. И если можно, ну просто чтоб мою дремучесть потешить, правда ли есть пункт в предполётном чек-листе проверить наличие книжицы ппд на своём месте?

И что будет если «кисс-кисс заело»?
 
А что именно нужно комментировать в данной связи? Не выполнил рлэ - получил аварию, ну или просто козла.
С таким черно-белым подходом?
Напомню, козла получали как правило без всяких аварийных ситуаций на посадке.

И как правильно сказал уважаемый 61701 - если знаешь самолёт как свои пять пальцев и в определённой ситуации нарушаешь инструкцию, потому что понимаешь почему она неприменима к конкретной ситуации - честь тебе и хвала.
Так он же не летчик на сложных гражданских типах :)

Но так и не знаю над каким типом Вы работали, чтоб понять насколько Ваше мнение авторитетно в данном вопросе
Я работал над авионикой - МногоФункциональные Индикаторы ( МФИ ), векторная картография и цифровой рельеф, TAWS, немного FMS, так что в курсе какие там связи и с чем. Указанная авионика не делается под конкретный борт - она универсальная и может применяться на разных. Для конкретного борта, конкретное ПО.
[automerge]1560958565[/automerge]
И что будет если «кисс-кисс заело»?
Вероятность заедания кисс примерно такая же, как и вероятность обесточивания самолета.
 
С таким черно-белым подходом?
Напомню, козла получали как правило без всяких аварийных ситуаций на посадке.
Мне кажется Вы слегка в терминологии ошиблись. Козел и не предполагает аварийную ситуацию, но причина его в невыполнении рлэ. И как себя вести при возникновении козла - тоже базовый навык, который не требует чтения qrh в этой ситуации. Можем конечно вернуться на 70 лет назад и поговорить, что история знала самолёты, которые козлили сами по себе, но лучше оставаться в 21 веке и не рассматривать такие крайности.
Вероятность заедания кисс примерно такая же, как и вероятность обесточивания самолета.
Ну не совсем. Она невысока, но так уж записывать бумажный носитель в категорию го-на мамонта мне представляется рановато
 
Ну не совсем. Она невысока, но так уж записывать бумажный носитель в категорию го-на мамонта мне представляется рановато
У компаний, пользующихся EFB, бумажных руководств на борту нет, за исключением особых ситуаций.
 
1. Это случай когда фик ты уйдешь на второй, о надобности которого ты говорил
Это я понял - и дальше что?

2. Там не надо знать всей полноты аэродинамики...
Правда?

3. Нет. Интерцепторы создают пикирующий момент,..
Экий ты категоричный. :)
"Полнота", может, и не обязательна - но хоть какое-то представление об аэродинамике иметь нужно.

Интерцепторы создают срыв потока на задней части крыла, и она начинает "хуже нести". Вследствие этого момент возникает не тот, который тебе хочется.
Одновременно отклонением стабилизатора и штурвала необходимо парировать возникший при выпуске спойлеров кабрирующий момент... (Б.П.Бехтир, "Практическая аэродинамика самолёта Ил-86").
 
Читайте
Пои чтении аварийных чек листов - да. После чтения распределение обычное. Или если на взлёте сработало сообщение отказное с одним действием, то связь передаётся пилотирующему до конца полёта? Кроме этого есть РПП часть Б, которая имеет приоритет и в которой это расписано тоже, так же как и выпуск спойлеров.
Вы как обычно вырвали одну страницу из контекста и пытаетесь доказывать, что лучше всех разбираетесь в выполнении полёта. И страница наверно тоже 2011 года?
 
Реклама
3. Нет. Интерцепторы создают пикирующий момент, который бы парирован угловую скорость на кабрирование. Вероятно ты прав - второй отскок наверное бы был, но он был бы гораздо меньше. Еще раз смотри на первое касание - там 2.55G не из-за вертикальной скорости, а из-за угловой скорости на кабрирование.
Перегрузку меряет датчик-акселерометр. Этот датчик устанавливается в месте, ближайшем к расчетному центру масс ВС при посадке,
обычно в основной нише шасси. Угловая скорость, скорость относительно точки центра масс, никак не влияет на 2,55g которая является
вертикальной составляющей перегрузки. Влияет 3 характеристики - посадочная масса, скорость полета и вертикальная скорость, причем вертикальная определяется по радиовысотомеру. Но и это еще не все. Еще работает аммортстойка и пневматики колес, работа которых
влияет на величину перегрузки. Те перегрузка измеренная датчиком - не прямая величина перегрузки переданной на планер, а некая абстрактная величина, при которой наступает необходимость проведения внеплановых работ по ТО после события "грубая посадка".
Это я вам как инженер по ТО ВС говорю;)
 
Назад