Катастрофа самолета Airbus А321 EI-ETJ в Египте 31.10.2015 - обсуждение
RuLavan
Старожил
у них там (в районе катастрофы) покрытие примерно до FL280.
Шурик Саратов
Леший
Можно я уточню некоторые аксиомы, опираясь на которые можно уменьшить бред:
1. Точное расположение обломков и их разброс не известен (5 км и 8 км - из неназываемого источника);
2. Пилот на связь не выходил;
3. Фото фюзеляжа нет;
4. Никто не знает выпадали ли маски или нет;
5. Факт пристегнутости пассажиров говорит о том что либо не успели отключить табло при наборе высоты, либо при аварийной ситуации и подготовке к аварийной посадке;
6. FR - это не истина в первой инстанции;
7. Самолет упал в довольно неспокойной зоне, что может повлечь массу предположений, но пока этого не стоит делать, так как все равно это всего лишь предположения.
8. Датчик с которого идет информация на сайт FR - один!!!! Нет 3-х датчиков, которые разлетаются в разные стороны. Есть 3 приемника на земле и один передатчик на борту.
И уважаемые пользователи, сегодня траур, будьте максимально корректны.
1. Точное расположение обломков и их разброс не известен (5 км и 8 км - из неназываемого источника);
2. Пилот на связь не выходил;
3. Фото фюзеляжа нет;
4. Никто не знает выпадали ли маски или нет;
5. Факт пристегнутости пассажиров говорит о том что либо не успели отключить табло при наборе высоты, либо при аварийной ситуации и подготовке к аварийной посадке;
6. FR - это не истина в первой инстанции;
7. Самолет упал в довольно неспокойной зоне, что может повлечь массу предположений, но пока этого не стоит делать, так как все равно это всего лишь предположения.
8. Датчик с которого идет информация на сайт FR - один!!!! Нет 3-х датчиков, которые разлетаются в разные стороны. Есть 3 приемника на земле и один передатчик на борту.
И уважаемые пользователи, сегодня траур, будьте максимально корректны.
Последнее редактирование:
JGM
Местный
Определяющим высоты приема сигнала будет расстояние до ближайших приемников на земле (горизонт, распространение радиосигнала и т.п.). У кочевников, вероятно, нет приемников в пустыне, а земля почти круглая, однако...
Алексей Коваль
Участник
Может ли на A321 самопроизвольно переложиться стабилизатор? В данном случае — на кабрирование, автомат тяги увеличил обороты, поэтому сначала скорость не падала (если считать данные FR относительно адекватными; других всё равно нет). Затем сваливание, разрушение конструкции из-за перегрузок уже над землёй, т. к. иначе хвостовая часть не упала бы так близко, наверное.
Последнее редактирование:
KiffaZ
Новичок
Если попытаться собрать воедино то, что имеется, выходит примерно следующее:
1. Данные FR. (ТочнЫ эти данные или нет-другой вопрос.) Как уже отмечалось, в точке 04.13.00 датчики показывают разные значения. Именно в этот момент и произошло разрушение фюзеляжа на части. Одна часть инерционно подлетела вверх, другая вниз с изменением направления движения. В этот же момент упала горизонтальная скорость до критических значений.
2. В такой ситуации экипаж и сказать ничего не успел. Равно как и экипаж китайского боинга CI611, и экипаж Ан-24 под Черкесском.
1. Данные FR. (ТочнЫ эти данные или нет-другой вопрос.) Как уже отмечалось, в точке 04.13.00 датчики показывают разные значения. Именно в этот момент и произошло разрушение фюзеляжа на части. Одна часть инерционно подлетела вверх, другая вниз с изменением направления движения. В этот же момент упала горизонтальная скорость до критических значений.
2. В такой ситуации экипаж и сказать ничего не успел. Равно как и экипаж китайского боинга CI611, и экипаж Ан-24 под Черкесском.
Коловорот
Новичок
Спасибо, уже сам нашел первоисточники. http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20011116-0
и еще https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/2002/2002 - 0211.html
blck
Усталый мудрый кот
Нормальный для своего возраста. При этом, недавний D-check
Keha59
Местный
Выражаю соболезнование всем причастным.
16 ноября 2001 г. при посадке в аэропорту Каира зацепила хвостовой частью поверхность взлетно-посадочной полосы, получив незначительные повреждения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_747_под_Токио#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D1.8B
Катастрофа Boeing 747 под Токио — тяжёлая авиационная катастрофа, произошедшая 12 августа 1985 года. Авиалайнер Boeing 747SR-46 авиакомпании Japan Airlines совершал рейс JAL 123 из Токио в Осаку, но через 12 минут после взлёта лишился вертикального хвостового стабилизатора. Экипаж продержал неуправляемый авиалайнер в воздухе 32 минуты, но самолёт потерял управление и врезался в гору Оцутака в 112 км от Токио. Погибло 520 человек (15 членов экипажа и 505 пассажиров), выжило только 4 человека.
В ходе расследования было установлено, что 2 июня 1978 года борт JA8119, заканчивая рейс JAL 115 по маршруту Токио — Осака, ударился хвостовой частью о взлётную полосу аэропорта Осаки, в результате чего был повреждён хвостовой гермошпангоут — переборка, отделяющая хвостовой пассажирский салон лайнера, в котором поддерживается примерно постоянное давление воздуха, от негерметичной хвостовой части самолёта.
Скорее всего, аналогия. Будем ждать официальных выводов.
http://tass.ru/info/2396530
16 ноября 2001 г. при посадке в аэропорту Каира зацепила хвостовой частью поверхность взлетно-посадочной полосы, получив незначительные повреждения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_747_под_Токио#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D1.8B
Катастрофа Boeing 747 под Токио — тяжёлая авиационная катастрофа, произошедшая 12 августа 1985 года. Авиалайнер Boeing 747SR-46 авиакомпании Japan Airlines совершал рейс JAL 123 из Токио в Осаку, но через 12 минут после взлёта лишился вертикального хвостового стабилизатора. Экипаж продержал неуправляемый авиалайнер в воздухе 32 минуты, но самолёт потерял управление и врезался в гору Оцутака в 112 км от Токио. Погибло 520 человек (15 членов экипажа и 505 пассажиров), выжило только 4 человека.
В ходе расследования было установлено, что 2 июня 1978 года борт JA8119, заканчивая рейс JAL 115 по маршруту Токио — Осака, ударился хвостовой частью о взлётную полосу аэропорта Осаки, в результате чего был повреждён хвостовой гермошпангоут — переборка, отделяющая хвостовой пассажирский салон лайнера, в котором поддерживается примерно постоянное давление воздуха, от негерметичной хвостовой части самолёта.
Скорее всего, аналогия. Будем ждать официальных выводов.
Последнее редактирование:
[email protected]
Старожил
blck
Усталый мудрый кот
В общем, ни на какие, кроме закупорки pitot. Но для этого условий не было.
Система 3х канальная, чтобы все 3 канала накрылись........правда информация идет только с одного на активный ответчик.
stranger267
Старожил
Что то я не припомню искаженной информации о катастрофах за последние лет так 10 - 15. Нормально МСЧовцы работают, да и они не при чем тут, разбираться будут Египтяне, МАК и французы.
Шурик Саратов
Леший
датчик на самолете 1, а есть 3 приемника на земле, которые принимали от него сигналы. Датчик один
Последнее редактирование модератором:
botinko
Новичок
Продолжаем анализировать сырые данные от FR24
1. Я построил график барометрической высоты и путевой скорости. График специально сделал ступенчатый, без аппроксимации.
Время екатеринбургское (UTC+5). Мы видим практически линейное изменение высоты на протяжении более четырёх минут вплоть до 04:12:56 UTC+0. Из этого графика можно сделать вывод, что данные от всех трех приемников до хорошие, никаких всплесков нет. Небольшие "просадки" по высоте на 25 футов несущественны, на них не надо обращать внимание.
2. Смотрим, что было после 04:12:56 UTC+0
Ещё раз повторюсь, что я не специалист, выводы делать никакие не буду.
Последнее редактирование:
blck
Усталый мудрый кот
Нагрузки разные на разные части конструкции. Так что это не показатель
Пристегнутые ремни - он еще на эшелон не вылез (подписан был FL340), а традиция в РФии не выключать табло, пока совсем на эшелон не вылезет.
Так что ни то ни другое ни о чем, собственно, и не говорит
VadimK
Местный
А разве можно по инерции подлететь вверх, если снизу не действует никакая сила? А если действует, то вопрос - какая именно?
KiffaZ
Новичок
При разрыве фюзеляжа, высокой начальной скорости и других факторов, может быть и может. Надо физиков спросить.
Fyodor
Летающий фотограф
Подъёмная.
Шурик Саратов
Леший
Господа, мы уже выяснили, что по графикам FR нельзя определить, что какая то часть полетела в другую сторону, исходя из этого теоретические вопросы о такой возможности прошу обсуждат в другой теме, например для чайников к коим я себя тоже отношу, но понимаю что от одного передатчика не может исходить сигналы от 3-х разнонаправенных частях самолета. Еще раз, там один передатчик.
северянин
Местный
А как же MH17? Як-42 в Туношна? Катастрофа с президентом Тоталь? Наконец, катастрофа в которой погиб Артем Боровик. По-моему, везде там вопросов пока больше чем ответов.