Расследование завершено Катастрофа самолета Airbus A330 F-GZCP над Атлантическим океаном 01.06.2009

Имея за плечами не самый маленький опыт дайвинга в IO, PO, AO - замечу, что случаев, когда за час полтора тебя сносит на десяток километров (при глубине дайва 9-13 метров) от точки выброса - хоть отбавляй.
При этом, ты под водой - просто паришь, а на поверхности бот за тобой на среднем ходу фигачит.
При том, что другая группа, с другого бота "уплывает", порой, в другую сторону имея над головой тройку-пятерку метров разницы.
И все это - не на поверхности. И безо всякого шторма. И в относительной близости от атоллов...
Это я к тому, что в открытом океане (тем более AO) 200-300 км за пяток дней - совсем не расстояние.
 
Реклама
все складывается к тому что пилоты потеряли возможность управлять. самостоятельно без компов они не могут на АЭРБАСАХ нет прямого управления (даже на новом В-737-800 оно предусмотрено тросовое). Просто господа инж здорово намудрили с электроникой которая заточена на ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБКИ ПИЛОТА но даже не допускает возможности появления ошибки компа. А напрямую педалями и газами из такой ситуации невозможно вывести. А жаль что не предусмотрели простой АУАСП в такой ситуации по нему можно контролировать и скорость а после выхода из облаков (и окончания интенсивного обледенения) можно и снова доверится компам. Да еще мой пример с часами остается в силе просто вместо электро-сварки рекомендую простой эл-шокер эффект потрясающий для тех кто еще сомневается в надежности компов
 
sagat, Есть два типа ЭДСУ (FBW):

1.ЭДСУ с Hard Flight Envelope Protections (c «жесткой» защитой от выхода за диапазон эксплуатационных ограничений). Такие стоят на басах. «Жесткая» защита предотвращает пилота от превышения допустимых эксплуат. ограничений по тангажу (защита от сваливания), крену, перегрузке и превышению скорости. У пилота нет возможности превысить эти ограничения, даже если это потребуется в экстренной ситуации, например, для выполнения маневра по избежанию столкновения с землей, когда требуется резкое увеличение тяги двигателей (на которую тоже установлена «защита») и резкое увеличение тангажа.

Обратите внимание на выделенное:

The FBW flight control system utilized in the Airbus design prevents the pilot from stalling the aircraft (an AOA margin is maintained). The aircraft can not be commanded to exceed +2.5 gs or -1 g clean, or +2.0 or 0.0 gs with the flaps extended. The pitch attitude is limited to 30 degrees nose up to 15 degrees nose low. The bank angle is limited to 67 degrees.
If the side stick is held full foreword, the speed will stabilize at Vmo +16 knots and Mmo + .04 Mach.
The protections can be lost through multiple system failures but, there is no approved or readily discernable method for the pilot to over-ride the flight envelope protections.

2. ЭДСУ с Soft Flight Envelope Protections (c «мягкой» защитой от выхода за диапазон эксплуатационных ограничений). Такая стоит на В777. «Мягкая» защита не предотвращает пилота от выхода за диапазон экс.огр., а только предупреждает его о достижении предельно допустимых значений (различные виды сигнализации в кабине, тряска штурвальной колонки (при подходе к сваливанию) и т.д.). Соответственно, у пилота есть возможность выйти за эти ограничения, если этого потребует ситуация.
 
310,
Так между телами тоже около 200км Да и расположенны "в линию".Значит дрейфовали с разной скоростью, что вряд-ли. Или высыпАлись на высоте, какое то время.
Их еще могли в разные дни находить. Даты то не указаны.
 
FW,
А разве возможно такое "переключение"? Direct Law возникает как следствие отказов, когда Normal Law и Alternate уже не возможны. Вы не пугайте ваших читателей, а то и впрямь подумают, что летчики сдуру могут самолет убить, а он даже не воспротивится.
 
---"Их еще могли в разные дни находить. Даты то не указаны"--------------------------------- Да, это я не учёл. Тогда согласно схеме (пост№902). По телам дрейфующим "в линию",версия разрушения ВС от удара об воду - верна.Ещё скажу :Имхо,теперь вероятность обн-я ЧЯ близится к 0. Кроме этого ,считаю, обнар-е ЧЯ Йеменского ВС ,ни капли не приблизит к разгадке крушения 1-го.
 
Последнее редактирование:
ого, так получается сами они не могли тот директ включить? и если вернутся к обсуждению датчиков скорости и Кш - если датчики стали врать, но синхронно и система задрала Кш - вариантов переключить в директ не было?
sagat,
какая разница как физически осуществляется управление? На Су-27 тоже тросов нет - конструктора дураки? Это вопрос технологии исклюительно, а убиваются и те и те.
 
Реклама
ну а если н найдут ЧЯ ? что следующей катастрофы будут ждать ? как в свое время с "кометами" ?
 
и если вернутся к обсуждению датчиков скорости и Кш - если датчики стали врать, но синхронно и система задрала Кш - вариантов переключить в директ не было?
Та не, как пишут в промежуточном отчете (см. ссылку выше), как раз был полный раздрай между показаниями датчиков. Цитата:
twenty-four automatic maintenance messages were received between 2 h 10 and 2 h 15 via the ACARS system. These messages show inconsistency between the measured speeds as well as the associated consequences,
 
Последнее редактирование:
Французские поисковики прекратили "акустический" поиск самописцев с разбившегося в южной Атлантике самолета рейса Рио - Париж, сообщили бразильские СМИ со сслыкой на пресс-службу французского Бюро расследования и безопасности полетов самолетов гражданской авиации (БЕА).
Pасчетное время работы встроенных ультразвуковых "маяков", позволяющих обнаружить бортовые самописцы на больших глубинах при помощи эхолокации, закончилось через 30 дней после авиактастрофы, однако поиски были продлены еще на 10 дней и не принесли результатов.

По данным БЕА, второй этап поисковых работ начнется 14 июля и продлится в течение месяца. Исследовательское судно Pourquoi pas, оборудованное глубоководным аппаратом Nautile и роботом Vicor, продолжит попытки обнаружения "черных ящиков" аэробуса.
 
Хреново.Но ожидаемо в тех условиях. Катастрофа останется тайной. Плохо что сейчас над этим случаем много вымыслов будет.
 
Сообщение об инциденте от 2П А330 Northwest Airlines, которое сейчас внимательно изучает NTSB:

Yesterday while coming up from Hong Kong to Tokyo, a 1700nm 4hr. flight, we experienced the same problems Air France had while flying thru bad weather. I have a link to the failures that occurred on AF 447. My list is almost the same.

The problem I suspect is the pitot tubes ice over and you loose your airspeed indication along with the auto pilot, auto throttles and rudder limit protection. The rudder limit protection keeps you from over stressing the rudder at high speed.

Tuesday 23, 2009 10am enroute HKG to NRT. Entering Nara Japan airspace.

FL390 mostly clear with occasional isolated areas of rain, clouds tops about FL410.

Outside air temperature was -50C TAT -21C (your not supposed to get liquid water at these temps). We did.

As we were following other aircraft along our route. We approached a large area of rain below us. Tilting the weather radar down we could see the heavy rain below, displayed in red. At our altitude the radar indicated green or light precipitation, most likely ice crystals we thought.

Entering the cloud tops we experienced just light to moderate turbulence. (The winds were around 30kts at altitude.) After about 15 sec. we encountered moderate rain. We thought it odd to have rain streaming up the windshield at this altitude and the sound of the plane getting pelted like an aluminum garage door. It got very warm and humid in the cockpit all of a sudden.

Five seconds later the Captains, First Officers, and standby airspeed indicators rolled back to 60kts. The auto pilot and auto throttles disengaged. The Master Warning and Master Caution flashed, and the sounds of chirps and clicks letting us know these things were happening.

Jerry Staab, the Capt. hand flew the plane on the shortest vector out of the rain. The airspeed indicators briefly came back but failed again. The failure lasted for THREE minutes. We flew the recommended 83%N1 power setting. When the airspeed indicators came back. we were within 5 knots of our desired speed. Everything returned to normal except for the computer logic controlling the plane. (We were in alternate law for the rest of the flight.)

We had good conditions for the failure; daylight, we were rested, relatively small area, and light turbulence. I think it could have been much worse. Jerry did a great job fly and staying cool. We did our procedures called dispatch and maintenance on the SAT COM and landed in Narita. That's it.


(Взято отсюда )
 
симулировать отказ
Все мы знаем, что именно надо нажать, чтобы отключить протекшн (две кнопки над головой в разных местах overhead - зачем экстрим с CB), но это НА ТРЕНАЖЕРЕ. На живом самолете это делается только в целях облета и проверки систем, естественно рейс технический и никаких пассажиров и близко на борту нет, никому в голову и не прийдет баловаться с этим в обычных линейных рейсах.
 
Паша, а возможен на басе, в полете, апгрейд режима управления после даунгрейда? Или "закон" обратной силы не имеет? Судя по процитированному сообщению выше, если оставшийся путь им пришлось проделать на руках, то невозможен?
 
nsv,
- 2П говорит, что при выполнении своего рейса они столкнулись с такими же проблемами, что и AF 447.

- При полете в районе грозовой деятельности, указатели скорости стали выдавать неправильные показания (как считает 2П, из-за обледенения приемников полного давления (трубок Пито), отключился АП и АТ.

- Экипаж вывел самолет из района, после чего указатели скорости на короткое время вернулись к нормальным показаниям, потом опять начали выдавать ошибочные. Общее время их неправильной работы составило три минуты.

- Оставшийся путь они проделали на руках (в режиме alternate law

- Он отмечает, что они летели днем, не были уставшими (4-х часовой рейс), район грозовой деят-сти был небольшим, турбулентность была легкой. В противном случае, все могло закончиться намного хуже.
 
Реклама
Spiegel обнаружил причину катастроф аэробусов Air France

В распоряжении издания Spiegel оказались секретные документы, свидетельствующие о том, что аэробусы авиакомпании Air France разбиваются в четыре раза чаще среднего: у Air France на миллион рейсов приходится 1,26 упавших самолетов.

Как стало известно журналистам, в среднем по индустрии на миллион рейсов приходится 0,3 потерпевших крушение аэробуса. С 1988 года упали три аэробуса Air France и один аэробус, принадлежавший дочерней компании перевозчика.

Кроме того, в руки журналистов попал внутренний секретный доклад Air France, который был представлен руководству компании еще в июне 2006 года. Там говорится, что 8 из 10 происшествий и несчастных случаев в компании связаны с человеческим фактором: сотрудники Air France часто проявляют невнимание к нормам безопасности и не могут принять оптимальное решение в критической ситуации. Выяснилось также, что в компании плохо налажен процесс коммуникации между пилотами.

Анализ происшествий, связанных с рейсами аэробусов A330 и A340, показал также, что пилоты склонны проявлять излишнюю самоуверенность.

1 июня 2009 года в Атлантическом океане потерпел крушение аэробус A330-200 авиакомпании AirFrance, направлявшийся из Рио-де-Жанейро в Париж. В результате катастрофы погибли 228 человек. "Черные ящики" самолета не были найдены. Эксперты выдвигали различные версии крушения, в частности, его связывали с неблагоприятными погодными условиями.

По одной из версий, пилоты не захотели обогнуть опасный участок воздушного пространства, чтобы избежать задержки рейса и сэкономить топливо. Руководство компании отрицает, что подобное могло произойти. Согласно статистике Межународной ассоциации воздушного транспорта (IATA) по всем типам самолетов, представленной Air France, уровень аварийности ее самолетов не превышает среднего даже после катастрофы аэробуса A330-200.

lenta.ru
 
Назад