Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Ключевое. Это сейчас известно что проблема исключительно с индикацией скорости. На тот момент это было не очевидно. С учетом приснопамятного пикирования.
Именно об этом тут уже на 400 страницах и говорят: оставшихся приборов, показания которых сомнений не вызывали и просто личных ощущений профессиональному пилоту должно было за глаза хватить, чтобы понять, что он имеет дело с отказом датчиков скорости, а не с необъяснимой остановкой самолета в воздухе при нормально работающих движках, стабильном угле атаки и устойчиво набираемой высоте
 
Реклама
Кто нибудь из сейчас летающих может сказать почему они на использовали показания УА .....или теперь этому не учат...такой полет был на ИЛ-86 с полностью забитой динамикой (не поставили заглушки при длительной стоянке в жаркой стране)
 
Как определить исправный, если они все исправны, но показания недостоверны на всех
Посмотреть наконец на сигнализацию, что обогрев ППД не включен. Может помогло бы...
 
Последнее редактирование:
Кто нибудь из сейчас летающих может сказать почему они на использовали показания УА .....или теперь этому не учат...такой полет был на ИЛ-86 с полностью забитой динамикой (не поставили заглушки при длительной стоянке в жаркой стране)
Не учат простой формуле: пока свистит "керогаз" и крылья с хвостовым оперением на месте, самолет не упадет, если ему не помочь!
 
Как определить исправный, если они все исправны, но показания недостоверны на всех
Если нет такой возможности, то отнестись к этому как полный отказ индикации скорости (что легко определялось вместе с причиной по табло) и приступить к пилотированию по дублирующим приборам, что для пилота не должно составлять труда. В данном случае действия были абсолютно не правильными с самого начала. Можно долго пересказывать особенности работы системы. Если для понимания это сложно, то есть другая техника на гусеничном ходу...
 
Не учат простой формуле: пока свистит "керогаз" и крылья с хвостовым оперением на месте, самолет не упадет, если ему не помочь!
Да проблема в чом.В этих АП. Ручное пилотирование в облаках при наличии какой то вводной.
 
Да проблема в чом.В этих АП. Ручное пилотирование в облаках при наличии какой то вводной.
Когда я пришел на Як-42, то удивлялся почему все заходы выполняются в директорном режиме на руках, хотя Як прекрасно в автомате доведет до торца. Мне тогда объяснили очень доходчиво: когда есть трудности (погода) в заходе на руках, автоматика поможет, а когда будет проблема с автоматикой и любовь к заходам в автомате, то даже в солнечный день жди неприятности. И в конце концов, пилот обязан уметь грамотно пилотировать ВС в ручном режиме. Нельзя, имея опыт ручного пилотирования на Даймонде, без проблем перенести этот "опыт" на А или Б.
 
Не учат простой формуле: пока свистит "керогаз" и крылья с хвостовым оперением на месте, самолет не упадет, если ему не помочь!

Будем считать такой ответ ...шуткой юмора на крови..... В наше время было правило еще из датского садика под названием ДОСААФ на ЯК-18........кто не знает оборудования в кабину не садится...Это действовало у меня на всех самолетах и у всех кого вводил в строй ЭТО ТРЕБОВАЛ..... А так получается по незнанию простого правила полета по УА погибли ВСЕ
 
Будем считать такой ответ ...шуткой юмора на крови..... В наше время было правило еще из датского садика под названием ДОСААФ на ЯК-18........кто не знает оборудования в кабину не садится...Это действовало у меня на всех самолетах и у всех кого вводил в строй ЭТО ТРЕБОВАЛ..... А так получается по незнанию простого правила полета по УА погибли ВСЕ
Як-18 никогда не летал при помощи "керогаза".) Остальное даже не обсуждается, это был закон! Я бы только добавил:... кто не знает оборудования и правила его эксплуатации в нормальных и аварийных условиях...
 
Реклама
" Я бы только добавил:... кто не знает оборудования и правила его эксплуатации в нормальных и аварийных условиях..."

знали они и умели, но ситуация развивалась со многими вводными. с неправильном изложением ситуации в РЛЭ. тут и скорость велика и пул ап и сравни. Вы сами на практике попробуйте именно такую ситуацию. МАК не сообщил какой ход штурвальной колонки был и почему 2 п не смог машину из пике вывести. Когда тангаж 30 стал то обратной дороги не было. комиссия пришла на тренажер, закрыли листком указатели скорости и при правильной работе всех систем пришли к выводу, что можно по УА пилотировать. Так и мы можем. Когда заранее знаешь, что ждет. а когда опускают нос, а скорость падает, то сразу и не поймешь.
 
" Я бы только добавил:... кто не знает оборудования и правила его эксплуатации в нормальных и аварийных условиях..."

знали они и умели, но ситуация развивалась со многими вводными. с неправильном изложением ситуации в РЛЭ. тут и скорость велика и пул ап и сравни. Вы сами на практике попробуйте именно такую ситуацию. МАК не сообщил какой ход штурвальной колонки был и почему 2 п не смог машину из пике вывести. Когда тангаж 30 стал то обратной дороги не было. комиссия пришла на тренажер, закрыли листком указатели скорости и при правильной работе всех систем пришли к выводу, что можно по УА пилотировать. Так и мы можем. Когда заранее знаешь, что ждет. а когда опускают нос, а скорость падает, то сразу и не поймешь.
Конечно, когда самолет в пикировании тормозится, вариантов то куча: отказ датчиков скорости, инопланетяне, выпущенные парашюты, зацепились за огромную резинку - так просто и не выбрать правильный
 
" Я бы только добавил:... кто не знает оборудования и правила его эксплуатации в нормальных и аварийных условиях..."

знали они и умели, но ситуация развивалась со многими вводными. с неправильном изложением ситуации в РЛЭ. тут и скорость велика и пул ап и сравни. Вы сами на практике попробуйте именно такую ситуацию. МАК не сообщил какой ход штурвальной колонки был и почему 2 п не смог машину из пике вывести. Когда тангаж 30 стал то обратной дороги не было. комиссия пришла на тренажер, закрыли листком указатели скорости и при правильной работе всех систем пришли к выводу, что можно по УА пилотировать. Так и мы можем. Когда заранее знаешь, что ждет. а когда опускают нос, а скорость падает, то сразу и не поймешь.

Кто как Вы говорите ....знали они и умели,.....обычно не убиваются
Там еще и ЭСДУ вполне могла сама начать " спасать " и загнала в пике ее отключить наверно и не знали как
 
Кто как Вы говорите ....знали они и умели,.....обычно не убиваются
Там еще и ЭСДУ вполне могла сама начать " спасать " и загнала в пике ее отключить наверно и не знали как
Это исключено. ЭДСУ спасает по углу атаки, а у них даже МТШ не сработал, да и с чего ему было срабатывать.
 
" Так и мы можем. Когда заранее знаешь, что ждет. а когда опускают нос, а скорость падает, то сразу и не поймешь.
Вы жмете на газ, а скорость на спидометре падает, может стоить бросить взгляд на обороты двигателя? Перед носом РУД, установленные на 62гр. и КИСС на котором СЛЕВА основные параметры двигателей , а СПРАВА желтые предупреждающие сообщения "НЕТ ОБОГРЕВА ППД" .
Рассуждать как там резервировались МВП можно до посинения, только надо в точности знать в какой последовательности замерзали все три ППД,без этой информации можно философствовать еще 400 страниц. В любом случае , резервирование систем ИКВСП(ADS) в любом самолете, не предусматривает нормальную работу задуманных алгоритмов при замерзании всех трех ППД. Это возможно только при нарушении правил летной(не включение обогрева) или технической эксплуатации(не снятие заглушек или как заметил Sagat, попадание в ППД мошкары при не установке заглушек на земле). Третий вариант это попадание в вулканический пепел, что является редчайшим и наверное единичным явлением . По автомату тяги в отчете вообще ничего не сказано, кроме того что в наборе он работал в режиме "СТАБ ТЯГА", что вполне естественно при использовании режима АП "ВЫХ ЭШЕЛОН." При отключении АП , автомат тяги должен был переключиться в режим "СТАБ СКОР", что он там мог стабилизировать одному Богу известно. Нет у нас никакой дополнительной информации для того чтобы окончательно установить картину происходящего.
 
Для высоких приборных скоростей. Обледенение не характерно, практически маловероятно.
А вот пвд обмерзнуть могут. В пырочку набивается.
Посему, насколько помнится в таких случаях в терминологии употреблялось, обмерзание пвд. Не обледенение:)
Что я и пытаюсь донести ,повторяясь на нескольких страницах. Именно по этой причине сигнализатор обледенения мог не иметь условий для срабатывания, а отверстие ППД замерзало. Физику процесса объяснить не могу, это квалификация аэродинамиков и разработчиков.
 
По автомату тяги в отчете вообще ничего не сказано, кроме того что в наборе он работал в режиме "СТАБ ТЯГА", что вполне естественно при использовании режима АП "ВЫХ ЭШЕЛОН." При отключении АП , автомат тяги должен был переключиться в режим "СТАБ СКОР", что он там мог стабилизировать одному Богу известно.

"После второго появления указанной РК (сообщения) экипаж отключил автопилот и автомат тяги."
 
Дырочка забивается:)
Истребки ПОС не имеют от слова совсем:) (микояновские во всяком случае 146).
Не будет никогда обледенения у самолёта. Имеющего приборную по кругу 600. А закупорка/обмерзание запросто.
Так и здесь. Условий для обледенения не было у земли. А с ростом скорости и высоты подавно.
Причем тут - были или не были условия обледенения у земли? И "истребки" - тоже.
 
"После второго появления указанной РК (сообщения) экипаж отключил автопилот и автомат тяги."
Я похоже упустил из виду эти строчки, но мне и без этого было ясно, что они отключили и АП и АТ.
 
Реклама
Назад