Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Ту-154 продолжает летать, если что.
И падать. Несмотря на то, что их летает очень мало.

Вы правда не понимаете о чем я?
Вы, наверно, о том, что вы считаете нормальным, когда разработчик занимается безопасностью полётов только "для галочки", и пока регулятор не добавит новый пункт для простановки галочки, даже не почешется что-то улучшить. Так?
 
Нет, я не о том, но разговор представляется бесполезным уже
 
Интересные у вас профессиональные знания, а почему не измерителей/вычислителей?! Этож в какой профессии так учат?
Уважаемый, вы начинали с отказа АМП, которых на самолете нет. Скатились, во внутренности частотных датчиков, указывая на крошечные мембранку с вибрирующей пластинкой кварца и говорите что принцип одинаков. АМП, это анероидно-мембранный прибор. Прибор, не датчик , разницу ощущаете?
 
В летной профессии уважаемый. Указатель скорости включает в себя датчик и индикатор. Летчик видит только индикатор. По характеру его показаний он может определить, какая линия в датчике отказала, или же наличествует полная закупорка. В принципе, при наличии вычислителей, не имеет значения - что отказало в этой системе, по большому счету - важно само отсутствие адекватных показаний.

Уважаемый, любой прибор состоит из датчика и индикатора. Они могут быть совмещены в одном устройстве или состоять из нескольких, но принцип един.
И, если в приборе имеется коробочка с мембраной - то что это, как не АМП?
 
Vemes, вопрос в том, что знающие понятийную базу технических элементов напрочь игнорируют все, что за нее выходит. Или рассматривают операторлв как абсолютно надежные технические элементы. Это действительно уникальная техническая школа.
Это было бы смешно, если бы не трупы и ресурсы, оттянутые с приоритетных направлений.
 

Цвета побежалости на ПВД видел при этом они прекрасно работали....при попадании в сильное обледенение да еще с градом (и такое бывало) обогрев не справился как у А -330 над атлант
Были в похожей ситуации около экватора точка "POLDA"....Я наверно один из не многих бывал в подобной ситуации и именно в том районе. При обходе засветок вошли в облачность, схватили очень очень сильное обледенение и болтанку. СВС заглючила высота и скорость и все потребители инф от СВС сработала ВСЯ сигнализация....... Прошли этот участок 4-5мин на руках держа угол по АУАСП и не трогая режим.

Почему они этого не сделали значит так не научили (на все случаи Q.R.H. не напишешь)

В про веревочку Вы зря ее недооцениваете .....нужная вещь[/QUOT

На Ваш вопрос отвечаю как летный состав

 
много написал стер. Не вижу смысла спорить, если вам удобно думать, что частотные датчики давления являются анероидно-мембранными приборами, то не смею мешать.
 

И что, это меняет суть явления? Индикация скорости при закупорке ППД будет отличаться и действия экипажа требуются иные?
 
Уважаемые специалисты по приборному оборудованию, на сегодняшний день максимум, что знает пилот это - "сюда дует, здесь показывает". Предполетный осмотр - резинки с красными тряпками сняты, тест-контроль приборы прошли, бленкера/контрольные табло отсутствуют. Все? Оказывается нет! Началась чехарда в воздухе, крутим: - заглушки сняты? сняты! тест-контроль пройден? пройден! Так почему??? там не дует, здесь не показывает??? Как можно из кабины на эту систему повлиять? Элементарно!!! Зачем искать как работает "частотный датчик", когда проблема в "предохранителе провода питания"? Включи этот предохранитель и докажи всем, что все же "сюда дует, а здесь показывает."
 
Последнее редактирование:

На ИЛ 86 стоят точно такие ПВД 3 штуки с ограничением 10 мин на земле......после посадки в Симф забыли обогрев перекл в положение АВТОМАТ...через 1ч 30 мин заметили уже на выруливании......в полете ждали отуаза всех датчиков но все работало исправно. После посадки сказали техникам те все проверили и тлолько на очередной форме эти ПВД были заменены.....А Вы говорите недолго
 
Ответ на вопрос довольно простой.
Проблема в том, что компьютер думает в двоичной системе. Да/Нет. А человек в троичной. Да/Нет/Может быть. Условно.
Отсюда проистекает взаимодополняемость и взаимоисключаемость тандема человек/компьютер.
Компьютер не умеет предполагать и размышлять. Он умеет делать выводы. Категоричные. Исходя из заложенных в него алгоритмов. Если какой-то из поступающих параметров не соответствует заложенному алгоритму - компьютер делает вывод о действиях, которые необходимы для достижения нужного значения параметра и принимает решение на действие. Если может его реализовать. Если не может, то сообщает о своей немощи человеку и отключается от управления, давая только рекомендации, которые обязательны к учету, но не к исполнению (за некоторыми исключениями).
Человек помимо оценки параметров, которые ему показывает компьютер, умеет размышлять. Иногда довольно быстро. Это называется профессионализм. Размышления человека позволяют путем сортировки вариантов из категории "может быть" отбраковывать неверные выводы и, как следствие, решения. При высоком профессионализме "может быть" человека верное, следовательно верен вывод о природе проблемы и известен (в большинстве случаев) вариант решения. И это выход из сложной ситуации путем реализации решения ручным управлением. Потом можно опять включать компьютер.
Если профессионализма не хватает (по разным причинам, например, с женой поругался, недоспал, двоишник), то "может быть" неверное. И вывод ошибочный. И решение ведет к катастрофе.

Это если совсем на пальцах.

В искомом случае верное "может быть" было - посмотреть на тумблер включения обогрева ППД, увидеть, что они выключены и принять решение о включении.
В паллиативном варианте "может быть" было бы примерно таким: хрен его знает, что за фигня, надо книжку покурить, а эта штуковина пусть себе пока летит, как летит. Горизонт есть, кренов нет, ну и зашибись. Скорости нет, ну и фиг с ней, будем искать, куда делась. Если бы реально не было бы, то давно бы шлепнулись. Стоп-кранов в самолете нету.

Неверное "может быть" было то, которое было. Курить ничего не стали, стали разгоняться. Разгоняются в самолете носом вниз. Что и было сделано.
 

Я не знаком с Ил-86. И что, после полутора часов работающего на земле обогрева ППД на них не было цветов побежалости?