Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Коллега,не обращайте внимание на эту писанину.
 
Реакции: cot
Пока еще не известно ,что убило людей, а Вы сейчас, не имея представления о работе этой техники , обвиняете многотысячные коллективы КБ и заводов в несовершенстве их продукта. Так можно ненароком и в суд попасть.
 
А на 148-м глонасс работает? и на SSJ?
На Ан-148 работает и ГЛОНАСС и GPS ,чем пользоваться выбирает либо пилот в ручном режиме ,либо система сама выбирает оптимальную конфигурацию в автомате.
 
Думаю да, если случилось подобное, что описано в книге Заваловой Н.Д. "Образ в системе психической регуляции деятельности" 1986
( автор работала в НИИ авиационной и космической медицины и спец по инженерной психологии ) :



 
Вы понимаете,что не может быть физического отказа трех каналов приборной скорости в системе ИКВСП. Для этого надо либо не включить обогрев ППД чтобы они замерзли ,либо не снять с них заглушки,либо открыть створку слева от кабины и молотком раздолбать все три блока МВП и БС до кучи, или полностью обесточить весь самолет.
 
Тем, что создала нерасчетные нагрузки на рулевых плоскостях.
Не расчетные перегрузки создаются (рулевыми плоскостями)на конструкции самолета, а не на рулевых плоскостях.
 
Мне кажется, что тему "необлива" пора прекращать мусолить. Вообще.
Цель облива - убрать обледенение, которое образовалось в процессе нахождения самолёта на земле, и предотвратить обледенение в процессе выруливания и ожидания взлёта. Потому как на стоянке бортовая ПОС не работает, а после запуска двигателя ей нужно какое-то время, чтобы "раскочегариться" (тепловые процессы быстротой не отличаются).
После начала разбега ПОЖ сдувает набегающим потоком очень быстро, и все проблемы обледенения уже висят на ПОС.

Если бы дело было в "необливе", то проблемы начались бы гораздо раньше.
Напомню, что тюменский ATR успел подняться всего на пару сотен метров и упал в полутора километрах от торца ВПП.
 
Пилот знает ,что на этом самолете все его слова и действия , ежесекундно контролирует группа расшифровки полетной информации и от этих мыслей у него отпадает всякое желание превышать все вышеуказанные Вами параметры,потому что за это снимают большие деньги ,выгоняют с работы и лишают пилотского.
 
Можно ли в открытом доступе найти документы по ЭДСУ? То, что написано в РТЭ очень скупо. РЛЭ вообще невозможно читать (ИМХО).
 
Нам надо, чтобы производители самолётов, на которых мы летаем и которые летают над нашими головами, не пытались идти своими особыми путями в тех областях, в которых они малокомпетентны.

Почему А&Б считают, что им надо готовить автоматику и пилотов к тому, что скорость может быть недостоверной, а "Антонов" считает, что им - нет?

Конкретную цитату можно?

Статистика, кстати, ужасная, если учесть, что самолётов было выпущено всего 42 штуки, и многие, как вы сами заметили, стоят на приколе. Кто знает, какими пачками они бы падали с небес, если бы их летала хотя бы тысяча.
 
Улучшая управляемость,мы ухудшаем устойчивость. И наоборот.
ЭДСУ Ан-148 придумана инженерами московского института ОАО «МИЭА» Наверное у них были свои соображения по структуре этой системы и ее связям с бортовым комплексом.
 
Реакции: A.F.
" Человеку свойственно ошибаться" . А результат подхода " такого не может быть, потому что не может быть никогда, поэтому действия для таких отказов, мы не разрабатываем и пилотов, им не учим"- лежит в поле под Жуковским
 
Последнее редактирование:

1.Я Вам сейчас могу без раздумий привести пару десятков катастроф А и Б по причине недоработки их конструкций. Вы не знаете ни их устройство ,ни устройство Ан-148, поэтому так и рассуждаете.
2. "Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте." - вот эта фраза была опубликована
3. Прошу привести статистику нового ,становящегося на крыло самолета Ан-148 ,особенно в сравнении с таким же становящимся ССЖ. Отказы и налет. А и Б тоже валите сюда.

4. На приколе стоят самолеты ПО ВИНЕ ВЕЛИКИХ МЕНЕДЖЕРОВ(дайте мне силы не ругаться матом) . Но эти же самолеты в количестве 5 машин летают в Ангаре, СЛО ,МЧС и ФСБ, а 15 машин построили для военнокосмических сил России. Вы считаете это заговор?
 
Два Боинга спикировали в планету и их ЭВС не догадывались,что автопилот уже не управляет их самолетом. Почему спрашивается Боинг не продумал такую ситуацию? Почему их система сигнализации не сообщила экипажу "АВТОПИЛОТ ОТКЛЮЧЕН",как это реализовано на Ан-148?Почему в Штатах второй пилот поднимая в воздух свой Эрбас произвел такие действия педалями,что оторвался киль?

А вот эти выкрутасы?

 
Пусть датчик давления и аналоговый, но частота его опроса у нас - 50Гц. И расчёт параметра по последнему корректному значению - тоже стандартный резервный алгоритм. Главная сложность - не хотят наши математики и программисты заносить в ПМО матмодель для сравнения фактических показаний датчиков с ожидаемым, чтобы поймать датчик на вранье. Вот и получается, что переход на резервный алгоритм произойдёт только если датчик покажет что-то совсем фантасмагорическое, или провод оборвётся. Все, о чём говорит Сашка Сашков давно уже можно было бы реализовать в ПМО, да всем то ли лень, то ли некогда. Думала, это только у нас, а у Антоновцев, оказывается, такое же болото!
 
Это на какое количество летающих бортов?

И почему, зная о таких ошибках, нужно повторять их в ещё более худшем виде?

А для этого не обязательно знать их устройство. Для этого достаточно знать азы инженерного дела.

Эта фраза говорит ровно то, что она говорит. Слов "нарушение правил эксплуатации авиационной техники" в ней нет ни в явном, ни в подразумеваемом виде.

За 8 с небольшим лет эксплуатации 5% серийных самолётов потеряно в катастрофах, связанных с отказом датчиков скорости. Вот как выглядит статистика на текущий момент.

ВЕЛИКИМ МЕНЕДЖЕРАМ навязали не нужные им по вместимости самолёты, исходя из политических соображений. Политические соображения прошли - ВЕЛИКИЕ МЕНЕДЖЕРЫ отказались от не нужных им самолётов, даже не пытаясь заменить их другими моделями аналогичной вместимости.

Нет, я считаю, что такой небольшой фактический опыт эксплуатации самолёта не позволяет делать громких заявлений о его высокой надёжности.
 
1. Мне не известно. Заглушки необходимо устанавливать при неустойчивой погоде(дождь,снег) ЭВС по современной технологии не производит контроль снятия этих заглушек.(Привет уволенным бортмеханикам)
2. Могли,потому что самолет транзите теперь встречают и выпускают не обученные авиатехники, а механики наземного обслуживания (Ground Handling), многие из них не имеют авиационного образования(подай принеси) Тюмень вспомнили?
3. Даже представить не могу, я уже три года не прикасался к самолету,если смысл доставать с антресолей пыльные конспекты и теребить душу?
4. Пилотам надо спастись и спасти своих пассажиров. Сейчас,сидя на диване у компа ,можно все очень красиво разложить по полочкам,а там в облаках ,все совсем по другому,поэтому я не буду комментировать этот пункт.
 
Кому интересно вот заход в Пулково по третьей категории в полном автомате, на пробеге видно, как после выключения вторым пилотом обогрева ППД (отжатия трех кнопок),на КИСС появляются сообщения о которых мы говорим столько времени.Как видите в правой части дисплея КИСС нет ни одного отказного сообщения,именно это является нормальной ситуацией.
Это лично моя съемка,можно не сомневаться. Заключительный рейс.

 
На сигнал ШО задействовано так много всяческих алгоритмов, из которых роковыми является не только реверс, что дублировать эти датчики надо 8-кратно, да ещё и с контролем по другим параметрам. Нельзя же проявлять такую беспечность.