Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение

ozheg сказал(а):
Любое отклонение от этих характеристик может привести к печальным результатам, что возможно и произошло в обсуждаемой катастрофе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если следовать Вашей логике, то высоту полета они также выдерживали по GPS. Иначе не поддаётся объяснению факт полета на береговые препятствия на высоте, заведомо ниже высоты препятствий.
Не в навигационной ошибке причина катасрофы, а в высоте полета, какая разница, куда они уклонились, если въехали в береговую черту, вероятно, в приборном полёте - без видимости наземных ориентиров, т.е. в облаках?
Я бы понял, почему три десятка страниц обсуждается навигация, если бы они летели на безопасной высоте и, уклонившись, столкнулись с естественным препятствием, но они летели ниже Нбезопасной,- почему обсуждается вопрос местонахождения, если обсуждать надо высоту полёта?
 
Реклама
nozzle сказал(а):
Если следовать Вашей логике, то высоту полета они также выдерживали по GPS. Иначе не поддаётся объяснению факт полета на береговые препятствия на высоте, заведомо ниже высоты препятствий.
Не в навигационной ошибке причина катасрофы, а в высоте полета, какая разница, куда они уклонились, если въехали в береговую черту, вероятно, в приборном полёте - без видимости наземных ориентиров, т.е. в облаках?
Я бы понял, почему три десятка страниц обсуждается навигация, если бы они летели на безопасной высоте и, уклонившись, столкнулись с естественным препятствием, но они летели ниже Нбезопасной,- почему обсуждается вопрос местонахождения, если обсуждать надо высоту полёта?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ИМХО. Потому, что Нбез. рассчитывается не по месту самолета в полете, а для схемы. И если экипаж по какой-то причине считает, что раз они здесь, а препятствие там (это же GPS!), то снижаться можно ниже.
 
ШБЖ сказал(а):
ИМХО. Потому, что Нбез. рассчитывается не по месту самолета в полете, а для схемы. И если экипаж по какой-то причине считает, что раз они здесь, а препятствие там (это же GPS!), то снижаться можно ниже.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, да: "летели над морем на берег высотой около 250 метров на высоте заведомо ниже высоты берега, - это, мол, нормально, так делать можно", краткий перевод Вашего письма на неавиационный русский язык.
Не согласен я с Вами, безрассудство КВС на лицо, по моему, переть на берег и ждать до последнего - дождался, в итоге.
 
ozheg сказал(а):
Вам разве непонятно, что ОПРС экипаж не использовал, а заходил по "GPS"?
Качество "GPS" определяется характеристиками - Точность , Целостность ,Непрерывность.
Любое отклонение от этих характеристик может привести к печальным результатам, что возможно и произошло в обсуждаемой катастрофе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Стационарные GPS-ы мониторят эти характеристики и если они падают то сообщают. А если по телефону заходить то оно конечно, можно и в гору въехать. На самом деле давным давно уже почти и нет приводов в мире и летают по GPS, с коррекцией или без оно все равно на порядок лучше. Просто без коррекции схемы неточные. Но и по приводам неточные. Так что смысла в приводах давно уже нет вообще. Нафиг они не нужны. GPS их заменяет полностью. Ну кроме случая магнитных бурь, конечно. Если не повезет то все эти ГПС-ы могут легко и одномоментно накрыться медным тазом. Все что нужно это чтобы очередная вспышка на Солнце не промахнулась мимо планеты.
 
Pilot62 сказал(а):
О чем этот спич?
О том, что заход по ГПС без коррекции невозможен в принипе?
Или все таки этот вид захода может и должен быть нормой.
При текущем состоянии наземного РТО, когда порушено всё что имелось.
Разговор не о конкретном печальном заходе, а об отрицании в принципе легальной возможности захода по ГПС "НППшными свидетелями НЛки и ОПРС".
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для достоверных показаний GPS нужен "мешок" коррекций внутри самой системы (а то и два). Все упирается в исполняемость этих коррекций.
 
ШБЖ сказал(а):
Для достоверных показаний GPS нужен "мешок" коррекций внутри самой системы (а то и два). Все упирается в исполняемость этих коррекций.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Любой профессиональный GPS а еще лучше инерциальная система с коррекцией по GPS прекрасно все корректируют и прекрасно мониторят точность своих данных. В США куча заходов по GPS без всяких коррекций. Просто схемы для GPS с коррекцией и без слегка разные (точнее без - неточные а с - точные могут быть). Много где было да и есть два набора схем - для GPS с коррекцией и без. Но для оверлея GPS для заходов по приводам или по VOR Никакая коррекция вообще не нужна. Все они оверлеятся GPS и без коррекции.
 
nozzle сказал(а):
Да, да: "летели над морем на берег высотой около 250 метров на высоте заведомо ниже высоты берега, - это, мол, нормально, так делать можно", краткий перевод Вашего письма на неавиационный русский язык.
Не согласен я с Вами, безрассудство КВС на лицо, по моему, переть на берег и ждать до последнего - дождался, в итоге.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а я про что? Снижаться не зная своего места и полагаясь на то, что "заграница (GPS) нам поможет", имея поверхностное представление о препятствиях по курсу полета: такое с авиационного можно перевести только на русский матерный. ИМХО.
 
ШБЖ сказал(а):
Так а я про что? Снижаться не зная своего места и полагаясь на то, что "заграница (GPS) нам поможет", имея поверхностное представление о препятствиях по курсу полета: такое с авиационного можно перевести только на русский матерный. ИМХО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А они что, смотрели по ГПС куда прут? Как то ну очень сомнительно.
 
ШБЖ сказал(а):
Так а я про что? Снижаться не зная своего места и полагаясь на то, что "заграница (GPS) нам поможет", имея поверхностное представление о препятствиях по курсу полета: такое с авиационного можно перевести только на русский матерный. ИМХО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не думаю, что представление о препятствиях было поверхностным - в Палану экипаж летал не раз и не два, а годы.
 
Реклама
nozzle сказал(а):
почему обсуждается вопрос местонахождения, если обсуждать надо высоту полёта?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да потому, что даже примерно ничего не было выполнено согласно схемы и конечно же снижение ниже безопасной. Все взаимосвязано.
 
lopast56 сказал(а):
Да потому, что даже примерно ничего не было выполнено согласно схемы и конечно же снижение ниже безопасной. Все взаимосвязано.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И всё же причина в высоте, схему они нарушили осознанно и преднамеренно, береговую локатор с моря показывает чётко, тут и GPS не нужна. Беспечность и раздолбайство в основе этого АП.
 
nozzle сказал(а):
И всё же причина в высоте, схему они нарушили осознанно и преднамеренно, береговую локатор с моря показывает чётко, тут и GPS не нужна. Беспечность и раздолбайство в основе этого АП.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так с этим никто и не спорит. Только "годами" в Палану летал не экипаж, а самолёт. 500+часов САМ - опасный "возраст" для пилота и девочка на вышке...(((
 
lopast56 сказал(а):
Так с этим никто и не спорит. Только "годами" в Палану летал не экипаж, а самолёт. 500+часов САМ - опасный "возраст" для пилота и девочка на вышке...(((
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если в кабине два или три недоумка никакая девочка на вышке при наличии 7 пядей во лбу и одного АРП не сможет воспрепятствовать их, экипажа, желанию проверить земную твердь на прочность.
 
REN_1975 сказал(а):
Если в кабине два или три недоумка никакая девочка на вышке при наличии 7 пядей во лбу и одного АРП не сможет воспрепятствовать их, экипажа, желанию проверить земную твердь на прочность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы меня не поняли. Девочка в другом смысле... Иначе зачем снижаться курсом на привод (читай на вышку), заведомо зная, что там фактическая высотой 700+м... "Смотри какие мы гусары!"
Согласен с Вами, скорее недоумки!
 
nozzle сказал(а):
Не думаю, что представление о препятствиях было поверхностным - в Палану экипаж летал не раз и не два, а годы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что Вы понимаете под словом экипаж? Как давно был он сформирован? Какое взаимодействие "прижилось" в нем до того полета?
По факту на борту находилось трое, кто имел знание и навыки в области навигации. ТРОЕ! Можно ли по результатам этого полета утверждать, что хоть один из них был занят навигацией в полном объеме?
 
nozzle сказал(а):
И всё же причина в высоте, схему они нарушили осознанно и преднамеренно, береговую локатор с моря показывает чётко, тут и GPS не нужна. Беспечность и раздолбайство в основе этого АП.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Возникает ощущение, что критичную высоту они считали если идти по схеме, а сами летели "куда ГПС показывает", забив полностью на наличие горной местности. Типа мы и там можем зайти.
 
WWs сказал(а):
Возникает ощущение, что критичную высоту они считали если идти по схеме, а сами летели "куда ГПС показывает", забив полностью на наличие горной местности. Типа мы и там можем зайти.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не вижу никакой логики. Зачем снижаться, зная что над точкой погода звенит. Шли в непосадочной конфигурации. Дальше, пусть бы там этих сопок не было, шасси, выпуск механизации... Смысл снижаться и исполнять потом "цирк на дроте".
Ведь девчонка не зря предупредила, что бы над морем не снижались. Потому, что смысла никакого. Но мы то асы... Тебе фактическую точки дают 700х10000! Нет! Мы пойдём своим путем!
 
От таких "летателей" поможет разве что радиолокатор на той самой горушке, куда они влетели.
 
Реклама
Назад