Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021

А потом добрые пионэры из местного дворца техники сооружают глушилку и самолеты начинают валиться.
Конечно это перебор, пионеры нормальной глушилки не сделают. Но злые дяди могут. Да и просто рисуем цепочку надежности для самолета. Все зашибись, трехкратное резервирование систем и датчиков, два-три,четыре двигаетля и пр. Но потом мы все заводим в зависимость всего этого великолепия от линии связи. Причем не только в самолете, но и на земле. Да ну на хрен..... Уж полное беспилотье, без всяких дистанционных пилотов надежней.
Уже реальность
#ау Off-topic
 
Реклама
Можно далеко не ходить - достаточно просто посмотреть, как навигация ведёт себя в районе Кремля. :)
Только это никак не отменяет того факта, что рост объёмов перевозок (а капитализм - это непрерывный рост рынка!) ведёт к снижению среднего уровня пилотирования и, для компенсации, к росту уровня и объёмов автоматизации.
 
Насколько понял, система АТ там 2-х канальная, правый и левый каналы работают независимо друг от друга, а их согласованную работу обеспечивает внешняя система, которая помимо данных о положении РУД анализирует и другие параметры, в частности обороты двигателей, т.е. это АП, задатчик скорости, главный компьютер или что-то подобное, чего нет на этой "механической схеме", но что наверняка есть на электросхемах и блок схемах АП-АТ. Исполнительный механизм обеспечивает перемещение РУД, обратную связь обеспечивает сдвоенный блок концевиков (датчиков) положения РУД. Если в электроцепи одного из каналов возникнет переменный контакт или будет большое переходное сопротивление, обратная связь будет нарушена и "электронный мозг", не получая информации о положении одного из РУД, или получая недостоверную информацию, "вилку" между ними может и не увидеть. А не видя вилки и в отсутствии отклика исполнительного механизма (отсутствия или недостоверности сигналов от датчика положения РУД об изменении его положения) "электронный мозг" теоретически наверное мог продолжить двигать РУД, снижая тягу. Есть, правда, еще и ограничение, касающееся оборотов двигателей и контроля за разницей оборотов, но чтобы распутать весь этот клубок, нужно хотя-бы для начала разобраться в приоритетах - что для АТ-АП важнее обороты, или вилка, и какая между ними связь, не физическая, а логическая связь, заложенная в систему ее разработчиком.
Не уверен, т.к. не имею под рукой информации, но в абсолютном большинстве построены всевозможные угломеры по двум основным принципам:
1. Два переменных резистора в противофазе. Т. Е. При перемещении одного РУДа от минимума к максимуму один из переменных резисторов увеличивает сопротивление, второй на той же оси - уменьшает. Так обеспечивается контроль исправности и корректности показаний. В случае если не соблюдается корелляция между потенциометрами прт перемещении руд, TR lever - inop, и далее Fadec работает по этому алгоритму.
2. Sin/cos энкодеры(а-ля датчик АОА на максе) со сдвигом на 90 град. Тоже работабт парно, если не ошибаюсь.
Но в любом случае, насколько я понимаю - четкая неисправность TR LEVER должна приводить к AT fault. И соответственно его disengage... Или нет?
 
Прочитал пред отчет. Первая мысль - Пермь №2. В облаках с разнотягом, сначала выбивает АП, через несколько секунд АТ, когда самолет уже в глубоком крене и снижается. И если в Перми были хоть какие-то попытки вывода, пусть и не в ту сторону, то тут как будто никаких осознанных управляющих действий с момента развития особой ситуации не было.
 
... то тут как будто никаких осознанных управляющих действий с момента развития особой ситуации не было.
Думаете, что по условиям игры у них в запасе было 9 жизней, осталось 8? Скорее всего из-за с скоротечности событий они поняли что произошло, когда уже не оставалось времени на исправление...
 
Скорее всего из-за с скоротечности событий они поняли что произошло, когда уже не оставалось времени на исправление
Выходит в логике работы АП, резко выставляющего рулевые поверхности в ноль в момент отключения, зарыта смертельная опасность. Когда это происходит в процессе или маневра или борьбы АП с каким то отказом, уводящим самолёт с курса.
 
Выходит в логике работы АП, резко выставляющего рулевые поверхности в ноль в момент отключения, зарыта смертельная опасность. Когда это происходит в процессе или маневра или борьбы АП с каким то отказом, уводящим самолёт с курса.
В принципе так не должно быть. Нормальные АСУ при отключении оставляют исполнительные механизмы в положении на момент отключения...
 
В принципе так не должно быть. Нормальные АСУ при отключении оставляют исполнительные механизмы в положении на момент отключения...
А на 737-500 какая АСУ, "нормальная" или "ненормальная"? Я давно уже пытаюсь получить ответ на этот вопрос, но мнения даже у "боингистов" на этот счет, похоже, разные, поэтому к единому мнению прийти так и не удалось. У 737 очень много различных модификаций.
 
Логика достойная создателей MCAS
737-500 старая модель, за это ее тут даже "динозавром" обзывали.:) А во времена "динозавров" МСАS еще не было, и что-то мне подсказывает, что и логика в те "доисторические" времена была все таки несколько иная, чем у создателей МСАSа.
 
Реклама
Извиняюсь за глупейший вопрос. При работе АП и изменении положения РВ/элеронов... штурвалы отклоняются?
 
А на 737-500 какая АСУ, "нормальная" или "ненормальная"? Я давно уже пытаюсь получить ответ на этот вопрос, но мнения даже у "боингистов" на этот счет, похоже, разные, поэтому к единому мнению прийти так и не удалось. У 737 очень много различных модификаций.
Надеюсь пилоты бывшие и настоящие подскажут как на самом деле...
 
В принципе так не должно быть. Нормальные АСУ при отключении оставляют исполнительные механизмы в положении на момент отключения...
А если автопилот управляет самолетом физически перемещая штурвал, который без управления возвращается пружинами в нейтральное положение, как такое реализовать? И зачем? А если бы например виноват был глюканувший автопилот, который выкрутил бы штурвал в упор и там отключился, оставив штурвал в этом положении, вы бы также считали его нормальным?
Кстати, по оси крена тоже есть загружатель штурвала?
 
... А если бы например виноват был глюканувший автопилот, который выкрутил бы штурвал в упор и там отключился, оставив штурвал в этом положении, вы бы также считали его нормальным?
Вы думаете, что писатели алгоритмов и программы автопилота(точнее комплекса САУ ВС) могли позволить системе "выкрутить штурвал в упор"? Там наверняка есть многоступенчатая проверка дозволенных команд и противоаварийных ограничений и самотестирования системы на отказ.
Если не так - совсем все плохо... :)
 
Еще немного о РУД: мнение члена комиссии по расследованию. «We don't know if it's broken or not, but it's an anomaly because the left moved far back, the right did not as though it was stuck,» KNKT investigator Nurcayho Utomo told reporters.
«Мы не знаем, сломан он или нет, но это нештатная ситуация, потому что левый РУД сместилась далеко назад, а правый - нет, как будто он застрял», - сказал журналистам следователь KNKT Нурчайхо Утомо.
#autoremove
 
Вы думаете, что писатели алгоритмов и программы автопилота(точнее комплекса САУ ВС) могли позволить системе "выкрутить штурвал в упор"? Там наверняка есть многоступенчатая проверка дозволенных команд и противоаварийных ограничений и самотестирования системы на отказ.
Если не так - совсем все плохо... :)
Не могли, а обязаны были предусмотреть невозможность такого. Да вот есть такая беда как отказы систем. А вот на этот случай и сидят два человека в кабине, чтобы отслеживать ситуацию и при необходимости брать бразды правления в свои руки.
Новое, как известно, это хорошо забытое старое.
И неспроста в кабине допотопного Ту134 была вот такая табличка!

март 10 07г 03.jpg
 
Реклама
Кстати, по оси крена тоже есть загружатель штурвала?
(С) Пользоваться механизмом триммерного эффекта элеронов можно только при отключенном автопилоте, поскольку автопилот управляет рулевым приводом напрямую, и будет пересиливать любые перемещения загрузочного механизма. Зато в момент отключения автопилота эти усилия сразу же передадутся на проводку управления, что приведет к неожидаемому кренению самолета.
 
Назад