Отто Кац
Фельдкурат
"Pourquoi pas? Pourquoi pas? Почемуууу бы неееет?"
Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021
steelsoft
Новичок
Boeing Co. 15 февраля разослал клиентам Технический бюллетень по производству полетов, в котором, в частности, говорится: «Потеря управления в полете остается самой серьезной причиной несчастных случаев со смертельным исходом в коммерческой авиации. Этот бюллетень призван подчеркнуть важность активного мониторинга состояния самолета при управлении траекторией полета самолета. Навыки активного мониторинга необходимы для раннего обнаружения условий, которые могут привести к попаданию самолета в сложное пространственное положение. Высокоавтоматизированные и надежные системы управления полетом значительно снизили нагрузку на пилотов, но потребность в мониторинге сложных систем возросла. Незначительные отклонения, такие как просто выход за пределы крена в повороте или медленный полет при заходе на посадку, могут привести к большему отклонению от намеченной траектории полета и создать условия для попадания самолета в сложное пространственное положение и потенциальной потере управления».
То есть, повнимательнее там, потому как без автоматики самолет, бывает, сам летает, а с автоматикой, сюрприз, - сам падает.
#autoremove
То есть, повнимательнее там, потому как без автоматики самолет, бывает, сам летает, а с автоматикой, сюрприз, - сам падает.
#autoremove
Последнее редактирование:
Kuriru
Местный
Последнее редактирование:
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Но вышедший из строя АТ не повод биться об планету!
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Не знаю как на иномарках, а у нас если положение РУДов отличалось более, чем на половину "шарика", то записывался дефект и техсостав регулировал положение РУДов.
Не должно быть разнотяга при одинаковом положении РУДов!
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
"Этот бюллетень призван подчеркнуть важность активного мониторинга состояния самолета при управлении траекторией полета самолета"
Шедеврально! Компания Боинг "открывает Америку" ! Раньше не было на слуху слово "мониторинг", но летчики всегда почему-то контролировали поведение самолета на любом этапе полета.
А сейчас , получается, их дополнительно предупредили!
eton
Старожил
Это следует понимать так что вы не видите разницы между автоматически отключением (по причине отказа) и намеренным переходом в ручной режим по команде пилотирующего?
Озадачьтесь тем каким должен был быть уровень разнотяга чтобы самолет "достаточно быстро, почти резко кувыркнулся в сторону разнотяга".
Avex
Местный
Добавлю, согласно статистике БП растет, но за счет уменьшения доли других причин, в то время как частота потери управления в полете не уменьшается.
Kuriru
Местный
В Америке ушлые адвокаты, "а они не знали", "а их не предупреждали", "их плохо предупреждали" это всего лишь часть их бизнеса. Не разжуешь и в рот не положишь - получишь иск, миллиардов на двадцать. И не факт, что от такого иска удастся отбиться. Курильщик по три пачки в день выкуривал и умер - виновата табачная компания. Будьте любезны, с вас причитается - плохо предупреждали, товарищ не понял. Или инструкции к лекарствам, противопоказаний и побочных эффектов обычно целая портянка, читаешь и понимаешь, что эта пилюля - патрон в револьвере, а ты играешь в "русскую рулетку". Если выживешь, считай повезло, а так-то - верная смерть. От аспирина. Но тебя же предупреждали! Производители подстраховывают себя от исков, и Боинг точно также перестраховывается, на всякий случай, чтобы не получилось как с тем курильщиком - пилоты проспали, а Боинг виноват. Ан нет, теперь уже так не получится - пилотов предупредили, в письменном виде, что за поведением самолета надо присматривать, а для этого и на приборы нужно поглядывать. Как часто поглядывать, не говорят. И правильно делают, иначе если напишешь "каждые 30 секунд", а самолет в штопор сорвется на 29-й, найдется очередной умелый адвокат, который засадит иск Боингу - "а их не предупреждали".
Virus_KNet
2D Pilot
Охренеть... (Простите.) А как-так то? Engine Mode selector стоит в normal, start sequence по идее запускать нечему, пилот мучается с разнотягом на критическом этапе полета, а FADEC не мяукнув и без команды и индикации, наплевав на Optimum relight speed, положение air bleed и thrust lever и прочие важные параметры работы тупо берет и перезапускает двигатель? Мне одному кажется, что эту хрень придумала таже команда, что и MCAS? И отдельная к Вам просьба - если не затруднит, скиньте сюда или в личку описание этой автоматической процедуры. Я полагаю в FCTM она должна быть. Спасибо заранее!
P.S. Я так понимаю, во времена динозавров, за действия без команды КВС, бортач(предок FADEC)) , за такие заслуги мог схлопотать как минимум в бубен...
P. P. S. Да и зачем тогда прлцедура по перезапуску в воздухе есть отдельно в QRH, если по факту FADEC эту попытку уже предпринимал, и у него судя по всему не получилось?
Последнее редактирование:
WWs
Старожил
Т.е. по вашему причиной "кувырка" был не разнотяг. А что тогда?
lopast56
Старожил
Возможно имелось ввиду не выключение двигателя, а отказ, который может сопровождаться падением оборотов. Глюк возник - глюк исчез, а меры приняты для удержания ВС тем более на взлете после V1. Там некогда разбираться - полный отказ или частичный. Хорошее упражнение!
Virus_KNet
2D Pilot
Оно то хорошее, но по словам уважаемого TG выходит что двиг именно "перезапустился" после flame-out. Я поэтому и попросил документацию по возможности. Да даже если и просто падение оборотов, почему бы после прохождения глюка не реализовать какой-нибудь TR HOLD. А чтобы вновь АТ мог управлять глюкнувшим двигателем - руд на idle, и обратно в гейт CLIMB. Как например в случае сработки A-Floor. Очень логично реализовано. И никакой лишней самодеятельности. А тут чудеса какие-то. "FADEC решил сменить режим - кверху брюхом мы лежим"...
JGM
Местный
В данном случае/предположении решающим является не значение "разнотяга", а величина изменения положения органа регулирования крена...
JGM
Местный
АВТОМАТИЧЕСКАЯ СТАБИЛИЗАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ УГЛОМ КРЕНА | Авиация - коммерческая, гражданская, спецавиация...
9.2.1. Автопилоты угла крена Устройство и работа. Самолет как объект управления статичен в быстром боковом короткопериодическом движении при действии внешнего момента крена или бокового ветра. Ручное управление углом крена пилот осуществляет, воздействуя на колонку штурвала и наблюдая при этом...
FL410
Местный
Извечный вопрос - что есть отказ двигателя?
А это может быть некая неисправность, требующая уменьшения режима (или не требующая, но предполагающая определенные действия и ограничения), может быть неисправность, требующая выключения (экстренного или обычного), а может быть так называемое самовыключение. И вот в последнем случае возможны варианты с фадеком, о которых шла речь выше.
А это может быть некая неисправность, требующая уменьшения режима (или не требующая, но предполагающая определенные действия и ограничения), может быть неисправность, требующая выключения (экстренного или обычного), а может быть так называемое самовыключение. И вот в последнем случае возможны варианты с фадеком, о которых шла речь выше.
nozzle
Старожил
ФАДЭК, как любая машина, а это машина цифровая электронно-вычислительная, не живет самостоятельной жизнью (не обладает искусственным интеллектом), а выполняет алгоритмы программ, записанных в ПЗУ.
Поэтому хотелось бы понять, какой закон управления (алгоритм) выполняет ФАДЭК, запуская двигатель после самовыключении? - при самовыключении: гаснет факел пламени, перекрывается топливо в магистралях топливных форсунок клапанами запорными, падают обороты турбокомпрессора до оборотов автротации ротора.
Для запуска необходимо подключить электроситему зажигания, отработать программу пусковой панели запуска, по какому таком алгоритму такое действие предусмотрено для ФАДЭКа после самовыключения?
lopast56
Старожил
Тренажер это такая штука, где отрабатываются не только навыки по действиям в тех или иных случаях, но и способность пилотов выходить из не стандартных ситуаций. Т.е. умение оценивать обстановку и выбирать возможно единственно правильное решение. Так что "разрыв шаблона" это фишка у многих инструкторов на тренажере. И потом частичный отказ двигателя с падением мощности никто не отменял. Как говорится: Будь готов! Всегда готов!!!
TG
вернувшийся
Для примера страничка из АОМ ( operations manual) посвященная автоматическому перезапуску:
steelsoft
Новичок
Так говорил NKNT (Nurcahyo Utomo, пресс-конференция после публикации предварительного отчета): «What happened? I don’t know. What’s the problem? I can’t answer yet. I can’t explain if there was an autothrottle glitch. There are many airline systems that can affect engine thrust. The autothrottle itself received inputs from 13 aircraft components, one of which could have caused the problem. So we still can’t determine why the component that caused it caused the throttle to malfunction».
Вот бы и назвал эти 13 компонентов!
#autoremove
Что произошло? Я не знаю. В чем проблема? Пока не могу ответить. Я не могу объяснить, был ли сбой автомата тяги. Есть много авиационных систем, которые могут влиять на тягу двигателя. На сам A/T поступали сигналы от 13 компонентов самолета, один из которых мог вызвать проблему. Таким образом, мы до сих пор не можем определить, почему компонент, вызвавший это, привел к неисправности дроссельной заслонки.
#autoremove