Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

vikki56 · 11 Янв 2020

Персонал должен был идентифицировать самолет Boeing 737-800 как обычный гражданский самолет. Американские спутники также следили за ситуацией в воздушном пространстве над Тегераном.
В 6:15 утра американская инфракрасная система космического базирования безошибочно обнаружила тепловую сигнатуру запущенных ракет над Тегераном.
По словам официальных лиц США, иранская зенитная батарея выпустила две российские ракеты над Тегераном. Американские спутники зафиксировали инфракрасную вспышку, которая обозначала, что в наблюдаемом месте произошел взрыв.

Brinkmanship, nerves and 176 civilian deaths: the Iran air disaster

There are suspicions in the west, denials in Tehran, grim echoes for Ukraine, and grief spread far and wide

www.theguardian.com

snortex · 11 Янв 2020

ШБЖ сказал(а):
Почитайте: http://helisport.org/files/ChicagoConvention.pdf

Запретные зоны

а) Каждое Договаривающееся государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или запретить на единообразной основе полеты воздушных судов других государств над определенными зонами своей территории при условии, что в этом отношении не будет проводиться никакого различия между занятыми в регулярных международных воздушных сообщениях воздушными судами данного государства и воздушными судами других Договаривающихся государств, занятыми в аналогичных сообщениях. Такие запретные зоны имеют разумные размеры и местоположение, с тем чтобы без необходимости не создавать препятствий для аэронавигации. Описания таких запретных зон на территории Договаривающегося государства, а также любые последующие изменения в них в возможно кратчайшие сроки направляются другим Договаривающимся государствам и Международной организации гражданской авиации.

Вот именно, что может, но вовсе даже не обязано. Именно этого и не хватает в имеющихся правовых нормах.

GoshaamRAI · 11 Янв 2020

Orsk сказал(а):
Да, этот случай, очень хороший пример, когда сила социальных сетей не позволила замылить факты военных ошибок.

Я Вас умоляю. Тут соцсети наше чвс тешило только.
Игра идет намного глубже.

zigzag74 · 11 Янв 2020

GoshaamRAI сказал(а):
Я Вас умоляю. Тут соцсети наше чвс тешило только.
Игра идет намного глубже.

Да

Ahriman · 11 Янв 2020

vikki56 сказал(а):
Генеральный штаб Вооруженных сил Ирана заявил, что украинский самолет Boeing 737 поразила ракета, запущенная военным центром Стражей Исламской Революции. Об этом сообщает иранское информагентство Iran International со ссылкой на Генштаб.
"В критических обстоятельствах после ракетных ударов по американской базе в Ираке 2-й рейс авиакомпании "Украинские авиалинии" вылетел из Тегеранского аэропорта Хомейни и…полностью приблизился к чувствительному военному центру КСИР и по высоте и форме полета был идентифицирован вражеской целью", - заявили в иранском Генштабе.
Иранские вооруженные силы считают "человеческую ошибку" причиной сбивания украинского лайнера военной ракетой.

Ø³ØªØ§Ø¯ Ú©Ù ÙÛØ±ÙÙØ§Û ÙØ³ÙØ Ø¬ÙÙÙØ±Û Ø§Ø³ÙØ§ÙÛ:ÙÙØ§Ù¾ÛÙØ§Û Ø§ÙÚ©Ø±Ø§ÛÙÛ ÙØ¯Ù ÙÙØ´Ú© Ù¾Ø¯Ø§ÙÙØ¯ Ø³Ù¾Ø§Ù Ù¾Ø§Ø³Ø¯Ø§Ø±Ø§Ù ÙØ±Ø§Ø± Ú¯Ø±ÙØª

Ø³ØªØ§Ø¯ Ú©Ù ÙÛØ±ÙÙØ§Û ÙØ³ÙØ Ø¬ÙÙÙØ±Û Ø§Ø³ÙØ§ÙÛ ØªØ§ÛÛØ¯ Ú©Ø±Ø¯ ÙÙØ§Ù¾ÛÙØ§Û Ø§ÙÚ©Ø±Ø§ÛÙÛ Ù¾Ø±ÙØ§Ø² Û·ÛµÛ² Ø¨Ø§ Û±Û·Û¶ ÙØ³Ø§ÙØ± Ù Ø®Ø¯ÙÙØ ÙÙØ±Ø¯ Ø§ØµØ§Ø¨Øª ÙÙØ´Ú© Ù¾Ø¯Ø§ÙÙØ¯ Ø³Ù¾Ø§Ù Ù¾Ø§Ø³Ø¯Ø§Ø±Ø§Ù ÙØ±Ø§Ø± Ú¯Ø±ÙØªÙ Ø§Ø³Øª.

iranintl.com

Ну вот, неудивительно - по итогу, ПВО КСИР виноваты. Неудивительно - когда профессионализм заменяется на идеологическую накачку и бездумную дрессировку, вот так и получается. Огромный подарок для умеренного крыла в Иране и сильный удар по консерваторам-исламистам, причем своими же руками.

Orsk · 11 Янв 2020

snortex сказал(а):
Вот именно, что может, но вовсе даже не обязано. Именно этого и не хватает в имеющихся правовых нормах.

Тут видимо надо действовать через страховщиков. Они должны иметь право отказываться от страховки самолётов и пассажиров в таких случаях с оповещением. Независимо от закрытия официального. Это резко уменьшит количество полетов в такие моменты в опасные регионы

GoshaamRAI · 11 Янв 2020

РЭБ вероятного противника это "хакинг" и "хокинг" современной войны. Еще раз повторяю, современной.

ex_pert · 11 Янв 2020

zigzag74 сказал(а):
Можно , можно скрыться от улик.
Их совсем немного , если говорить про ракету. Поражающие элементы удаляем , черные ящики портим , и всё,попробуй докажи.

Ну да, обломки уничтожаем, тела не выдаём, ЧЯ портим - это и будет фактическим признанием вины. А вообще, первые подозрения возникли после поспешных заявлений иранской стороны о технической причине, о повреждённых данных на самописцах. Были бы не при чём - заявили бы о падении самолёта по неизвестной причине, о необходимости расследования, о привлечении к расследованию всех заинтересованных сторон.

Orsk · 11 Янв 2020

GoshaamRAI сказал(а):
Я Вас умоляю. Тут соцсети наше чвс тешило только.
Игра идет намного глубже.

Ещё лет 30 назад многое можно было придушить, если бы не съёмки очевидцев с места. Это конечно не единственный фактор, и разведка спутниковая стала сильнее. Тем не менее, времена изменились

Oves · 11 Янв 2020

Ahriman сказал(а):
вот, неудивительно - по итогу, КСИР виноваты.

ПВО КСИР полгода как получается подчиняется единому центру управления ПВО, но по факту вон оно как, всё равно сами с усами.

zeroendorphine · 11 Янв 2020

snortex сказал(а):
Вот именно, что может, но вовсе даже не обязано. Именно этого и не хватает в имеющихся правовых нормах.

Если обязано -- то должен быть четко расписан перечень условий, когда именно обязано, иначе ерунда.

С Ираном сииуация была беспрецедентная -- США ракетой убили генерала, это признали, войну не обьявили. Иран в ответ запустил ракет через границу по объектам США, войны не объявил. В результате по факту -- ПВО бъет по гражданскому лайнеру украины, потому что на пороге третья мировая и вообще ад, а по бумагам -- кругом тишь да гладь. И что тут обязан делать Иран? Исходя из чего? Из твитов Трампа?

Yuha · 11 Янв 2020

Блэка сказал(а):
Попробуйте предположить хотя бы одну. И... кому? ПВО?

Рекомендации международной организации ICAO например. Это навскидку. И да, цель расследования АП установить не только причину АП, но и все сопутствующие факторы, повлиявшие на исход.

Ahriman · 11 Янв 2020

Oves сказал(а):
ПВО КСИР полгода как получается подчиняется единому центру управления ПВО, но по факту вон оно как, всё равно сами с усами.

Так они считают армейцев "слабаками" и "поддавшимися западному влиянию", чуть ли не пятой колонной. КСИР реально абсолютно отдельная армия, плюющая на регулярные войска, они только своим руководителям подчиняются и Хомейни.

Впрочем, можно предположить, что их подставили армейцы, но это уже режется бритвой Оккама.

Pilot43 · 11 Янв 2020

Жуткая катастрофа. Честно говоря, до последнего момента не верилось, что такое возможно в наше время....

snortex · 11 Янв 2020

zeroendorphine сказал(а):
Если обязано -- то должен быть четко расписан перечень условий, когда именно обязано, иначе ерунда.

Да, я именно об этом и писал ранее:

snortex сказал(а):
Должны быть выработаны очень четкие и понятные международные требования по закрытию воздушного пространства в районах боевых действий, чтобы были не просто какие-то местечковые рекомендации и полуофициальные запреты, а по определённым и понятным критериям выпускались официальные НОТАМы обязательные к исполнению для всех.

vikki56 · 11 Янв 2020

Ahriman сказал(а):
Ну вот, неудивительно - по итогу, ПВО КСИР виноваты. Неудивительно - когда профессионализм заменяется на идеологическую накачку и бездумную дрессировку, вот так и получается. Огромный подарок для умеренного крыла в Иране и сильный удар по консерваторам-исламистам, причем своими же руками.

В сообщении пишут что приняли за американский беспилотник. Интересно, как это возможно...

Oves · 11 Янв 2020

Ahriman сказал(а):
Впрочем, можно предположить, что их подставили армейцы, но это уже режется бритвой Оккама.

Да, скорее решение на месте, без оглядки наверх.

zeroendorphine · 11 Янв 2020

snortex сказал(а):
Да, я именно об этом и писал ранее:

Ну фигня же, сам понимаешь? Для этого надо определить что такое "зона боевых действий" формально. А тут Тегеран за 4 дня из мирного города стал обьектом начала третьей мировой. И кому ты будешь жаловаться на это?

Ahriman · 11 Янв 2020

vikki56 сказал(а):
В сообщении пишут что приняли за американский беспилотник. Интересно, как это возможно...

Понимаете... как бы помягче-то... КСИРовцы мало чем отличаются по своей фанатичности и компетентности от, например, боевиков в Сирии, с той лишь разницей, что у них оружие помощнее и посовременнее (те же "Торы"). Была команда: не допустить ничего к объекту, они и не допустили. Команды разбираться, что там летит, не было. Я утрирую, но примерно так.

alexei55 · 11 Янв 2020

zigzag74 сказал(а):
Можно , можно скрыться от улик.
Их совсем немного , если говорить про ракету. Поражающие элементы удаляем , черные ящики портим , и всё,попробуй докажи.

Пуск ракет , зафиксированный спутниками, тоже удаляем?

Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

vikki56

Старожил

Brinkmanship, nerves and 176 civilian deaths: the Iran air disaster

snortex

Новичок

GoshaamRAI

Новичок

zigzag74

Новичок

Ahriman

Lightning strikes twice

Ø³ØªØ§Ø¯ Ú©Ù ÙÛØ±ÙÙØ§Û ÙØ³ÙØ Ø¬ÙÙÙØ±Û Ø§Ø³ÙØ§ÙÛ:ÙÙØ§Ù¾ÛÙØ§Û Ø§ÙÚ©Ø±Ø§ÛÙÛ ÙØ¯Ù ÙÙØ´Ú© Ù¾Ø¯Ø§ÙÙØ¯ Ø³Ù¾Ø§Ù Ù¾Ø§Ø³Ø¯Ø§Ø±Ø§Ù ÙØ±Ø§Ø± Ú¯Ø±ÙØª

Orsk

Местный

GoshaamRAI

Новичок

ex_pert

Местный

Orsk

Местный

Oves

Новичок

zeroendorphine

Новичок

Yuha

Мамонт

Ahriman

Lightning strikes twice

Pilot43

Местный

snortex

Новичок

vikki56

Старожил

Oves

Новичок

zeroendorphine

Новичок

Ahriman

Lightning strikes twice

alexei55

Старожил