Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[observer]

Вы немножко не поняли. Я не знаю, можно ли производить стрельбу Тором без СОЦ, подозреваю, что можно, но я имел в виду ситуацию подобную той, что имела место при сбитии Ф-117 в Югославии. Расчет ЗРК получил команду на включение РЛС, когда самолет уже был на дистанции стрельбы. Т.е. в данном случае СОЦ была включена перед сбитием.

В Югославии расчет ЗРК сработал "из засады". Кратковременно включил РЛС и бысто отработал.
ССЦ ТОРа нужно целеуказание, а его дает только СОЦ. ССЦ осуществляет поиск цели в узком секторе по данным целеуказания от СОЦ. Или Вы про получение внешнего целеуказания по телекодовой связи
от ПБУ батареи?

Но я не уверен в таком сценарии, хотя так должно быть по идее в условиях боевых действий. Я считаю, что американская разведка имела в виду РЛС наведения ракет.

Я тоже думаю ,что они засекли РЛС наведения. РЛС обзора их не очень интересует, я так думаю(с)

.В принципе, СОЦ могла работать квази-непрерывно.

Поясните сей момент, плиз
Вы про работу РЛС в режиме квазинепрерывного излучения?
Но этот режим предназначен для защиты РГС ракеты от маскирующих помех внешнего прикрытия по скорости типа "Смальта". Но на ракете 9М330 нет РГС и "уводить" ее некуда.
Или Вы про работу СОЦ в режиме КНИ?

 

[Denis Rook]

- Откуда взялись все эти разговоры "про помехи" вообще? Американских постановщиков помех там не было, - так кто их там кому ставил? Иранцы сами себе?!

От генерала, вестимо. которого дружно поливают грязью (принцип "держи вора"). Он всего лишь сообщил о факте - потеря связи. И выдвинул две вполне разумные версии - помехи и перегрузка. Вот оно и понеслось

 

[Denis Rook]

Пока никто не пытался ответить на вопрос: "Почему иранцы упорно говорят, что они отражали налет КР". В транскрипте Хаджизаде вполне ясно употреблено Present Perfect:

For several times, these systems including the one involved in the incident were notified by the integrated network that cruise missiles have been fired at the country. For a couple of times, they receive reports that ‘the cruise missiles are coming, be prepared’.

И слово country интересное. Я бы перевел как нападение на страну, т.е. извне, т.е. данные извне страны.
Вопрос: "Кто конкретно, какая организация сообщила о ракетном нападении?"

Копайте глубже. Генерал говорил на фарси. Вам потребуется конспирология второго уровня - кто сочинил транскрипцию на английском, чтобы вас заморочить.
#АУ

 

[low_ezy]

Точно были такие доклады? и кто кому это докладывал?

Тому, от кого получал приказ стрелять, и тому, кто остановил его после второй ракеты. Если он такой классный берсерк, то работу он не закончил и причин останавливаться на 2 ракетах у него не было. До его стрельбы самолёт шёл на пустыню, а после подбитый падал на город-столицу где начальство.

 

[Denis Rook]

Тому, от кого получал приказ стрелять, и тому, кто остановил его после второй ракеты. Если он такой классный берсерк, то работу он не закончил и причин останавливаться на 2 ракетах у него не было. До его стрельбы самолёт шёл на пустыню, а после подбитый падал на город-столицу где начальство.

Вас понял, еще одно "мнение".

 

[Denis Rook]

------
Если внутри вдруг были офицеры, то есть цель, есть приказ уничтожить. Не попугать, а уничтожить. Первая - докладывает не поражена. Вторая - докладывает не поражена. ------

Тому, от кого получал приказ стрелять, и тому, кто остановил его после второй ракеты. Если он такой классный берсерк, то работу он не закончил и причин останавливаться на 2 ракетах у него не было. До его стрельбы самолёт шёл на пустыню, а после подбитый падал на город-столицу где начальство.

Заметьте, какие тут нахалы с вами смеют спорить! Вы говорите "До его стрельбы самолёт шёл на пустыню, а после подбитый падал на город-столицу", а они - "Первая - докладывает не поражена. Вторая - докладывает не поражена"
То есть прошу прощения это вы сказали - "Первая - докладывает не поражена. Вторая - докладывает не поражена" а вам на это нагло прут - "До его стрельбы самолёт шёл на пустыню, а после подбитый падал на город-столицу"
То есть... это тоже .... вы сами с собой выходит пересеклись....
#АУ

 

[Прочнист]

Поясните сей момент, плиз
Вы про работу РЛС в режиме квазинепрерывного излучения?
Но этот режим предназначен для защиты РГС ракеты от маскирующих помех внешнего прикрытия по скорости типа "Смальта". Но на ракете 9М330 нет РГС и "уводить" ее некуда.
Или Вы про работу СОЦ в режиме КНИ?

Квази-непрерывно - я имел ввиду периодическое включение СОЦ для получения картинки воздушной обстановки. Т.е. нет заморочек с маскировкой, но и продолжительной работы в эфире тоже нет.

А сбили - как в Югославии. Только что без засады, а со штатной позиции. Но это версия.

 

[Denis Rook]

Квази-непрерывно - я имел ввиду периодическое включение СОЦ для получения картинки воздушной обстановки.

Она по нормам и не может работать более 10 минут. потом перерыв. По смыслу сказанного - включение было после объявления тревоги в связи с ожидаемым ударом. Момент к сожалению неизвестен - за сколько до начала катастрофы. Данных о получении ЦУ от вышестоящего штаба тоже нет.
Интересный момент, который пока никто почему-то не заметил. Никто не прикрывает объекты одиночными установками. Там наверняка стояло несколько БМ "Тор" + наверняка все это в радиусе комплексов других типов + обзорные РЛС ПВО

 

[observer]

Квази-непрерывно - я имел ввиду периодическое включение СОЦ для получения картинки воздушной обстановки. Т.е. нет заморочек с маскировкой, но и продолжительной работы в эфире тоже нет.

Понял, но меня термин ваш смутил. Просто в квазинепрерывном режиме передатчик работает также, как и в непрерывном режиме, просто осуществляется еще и импульсная модуляция сигнала, длительность и период повторения задается из ЦВМ ЗРК.
Вопрос закрыт.

 

[Прочнист]

Понял, но меня термин ваш смутил. Просто в квазинепрерывном режиме передатчик работает также, как и в непрерывном режиме, просто осуществляется еще и импульсная модуляция сигнала, длительность и период повторения задается из ЦВМ ЗРК.
Вопрос закрыт.

Ну, я ж не зенитчик, не знал, есть такой специальный термин.

 

[Прочнист]

Интересный момент, который пока никто почему-то не заметил. Никто не прикрывает объекты одиночными установками. Там наверняка стояло несколько БМ "Тор" + наверняка все это в радиусе комплексов других типов + обзорные РЛС ПВО

Да кто его знает, товарищ майор. Ну, чисто для надежности, наверное, две установки было. А так у них всего 29 Торов, на весь Иран не напасешься. И генерал-то, начальник ПВО, на западную границу улетел (что логично). Не ждали они особого шухера в этом месте. Так что вряд ли на той базе много средств ПВО развернули.

А Тегеран, конечно, имеет прикрытие ПВО, видимо неслабое. Но где там ВС, а где КСИР? ВС воевать не собирались.

 

[xoid]

Уважаемые новички, почитайте, пожалуйста, Правила данного раздела, в частности пункт

Предупреждаем о возможном негативном отношении к участникам-неспециалистам, и в особенности, к лицам, выдвигающим конспирологические теории. Если вы не обладаете достаточным запасом знаний в области авиации, не обижайтесь на скептическое отношение и возможный бан.

и удалите весь конспирологический бред. Это авиафорум.
Не доводите модераторов до крайности в отношении ваших аккаунтов.

 

[nikodim]

Что-то я даже не знаю как отвечать на поступившие замечания. Но попробую.
1. Если считать 1-е попадание в точке, где пропал транспондер (~10км), а 2-е - на окраине Паранда (~6,5км),
то выходит, что как только самолет поднялся из-за горки, его тут же ни за что-ни про что просто так долбанули?
Просто так? За то что экипаж ест сало, а в Иране это табу?
Вот я уже 30 лет как не ПВО-шник, но всё равно ни за что не поверю и с этой версией не соглашусь.
2. Если считать попадание над Парандом как 1-е попадание, а 2-е - в месте, как показано у генерала
на иранской схеме, то всё склеивается и сбивать было за что.

 

[altmann]

.

Никто не прикрывает объекты одиночными установками. Там наверняка стояло несколько БМ "Тор" + наверняка все это в радиусе комплексов других типов + обзорные РЛС ПВО

-устал об этом повторять почти в каждом посте. Версию МН-17/2 я как-то не воспринимаю. Хотя вот уже сколько страниц тянется песнь об "одиноком ТОРе"

 

[nikodim]

Тут ещё вот такой момент: если по данным разведки готовилась диверсия и самолет нужно было сбивать,
то место, где пропал сигнал адс-б было выбрано близким к оптимальному.
Пуск ~2:44:40; дистанция ~12,2км; высота ~2150 (это примерно 1км над поверхностью).
При удачном попадании обломки легли бы на выс.1411 или даже чуть ближе. Но ...

 

[игорь ом]

Предлагаю посмотреть анализ событий в блоге wampus-999. Геолокация совпадает с тем, что дали иранцы и с последним видео. Обратите внимание на купол мечети на видео.

Кстати, а почему последнее видео практически не обсуждается, а все разговоры аккуратно сворачивают на два явных фейка? Такое впечатление складывается, что тема модерируется извне и забалтывается. Всего пара-тройка человек указывают на главное – борт был подбит гораздо позже, нежели нам пытаются доказать.


Посмотреть вложение 705536

Посмотреть вложение 705537

То, что этот блогер сидит тут ясно как божий день. То,что надо натянуть тень на плетень, более чем очевидно.
Допустим первые два видео фейки. Оно то понятно, что расстояние от места расположения ЗРК до одной и второй точки 15 и 18 км. Но тут же автор привязывает видео лай собаки. Правда линию визирования надо повернуть гораздо левее, а тут дом напротив мешает это сделать. Но то такэ.
А вот третье видео с антенной. Мало того, что линия визирования почти перпендикулярно стене, и почти параллельно держателям антенных головок, надо повернуть в сторону, бо невидно место пуска. А то шо ракета должна бы была лететь почти вдоль экрана, а не поперек, это от лукавого.
Но вопросы все же есть. Почему видео со стоянки не увидело первой ракеты? Хотя база находится по сути в яме, и угол обзора с камеры очень узкий. Если запуск был с другой установки зрк, то камера могла и не увидеть. По видео лай собаки тоже вопрос не снят, одно и тоже попадание или нет?

 

[ШБЖ]

Тут ещё вот такой момент: если по данным разведки готовилась диверсия и самолет нужно было сбивать,
то место, где пропал сигнал адс-б было выбрано близким к оптимальному.
Пуск ~2:44:40; дистанция ~12,2км; высота ~2150 (это примерно 1км над поверхностью).
При удачном попадании обломки легли бы на выс.1411 или даже чуть ближе. Но ...

А можно ли, развивая тему "удачного попадания", предполагать, что в таком случае территория разброса обломков могла быть исследована по другому?
В смысле доступности поисково-спасательных работ, как по характеру местности, так и по статусу посещаемости лицами без определенных полномочий? (грубое сравнение: нашли же способ не допустить официальных членов комиссии к месту падения МН17).

Глядишь, и выводы могли быть иные. И времени ушло бы гораздо больше, чтобы спокойно подготовить наиболее выгодное заявление о причине катастрофы.

 

[игорь ом]

Что-то я даже не знаю как отвечать на поступившие замечания. Но попробую.
1. Если считать 1-е попадание в точке, где пропал транспондер (~10км), а 2-е - на окраине Паранда (~6,5км),
то выходит, что как только самолет поднялся из-за горки, его тут же ни за что-ни про что просто так долбанули?
Просто так? За то что экипаж ест сало, а в Иране это табу?
Вот я уже 30 лет как не ПВО-шник, но всё равно ни за что не поверю и с этой версией не соглашусь.
2. Если считать попадание над Парандом как 1-е попадание, а 2-е - в месте, как показано у генерала
на иранской схеме, то всё склеивается и сбивать было за что.

Посмотреть вложение 705529

Ну чтобы просто выстрелить, надо как минимум 7 с чем то секунд. Самолёт за это время пролетит километр. Потом за 12 сек работы двигателя ракеты она пролетит около 8 км, а самолёт более 1.5 км. Между ними останется менее 3 км. У ракеты скорость в конце маршевого участка около 700 м/с, а у самолёта 140. Они встретятся максимум через 4 сек.
Вторая ракета летела почти 12 сек, и должна была пролететь около 8 км, а не 6.5

 

[vikki56]

Эксперты Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) завершили работу в Исламской республике Иран, где директор Института Александр Рувин возглавлял комиссию, которая занимается расследованием катастрофы украинского самолета "Боинг-737".

"На месте сборки обломков самолета нами было найдено несколько планшетов, остатков мобильных телефонов, сумки с документами, с карточками. И в них мы увидели последствия действия поражающих элементов и какого-либо другого фактора. Потом уже во время осмотра каждой детали самолета нами были определены и выявлены места, где непосредственно попадал элемент поражения какой-то ракеты или взрывного устройства. Также мы разложили все элементы таким образом, как они стояли на самолете. Нам тогда стало понятно, что произошло, каким образом", - отметил Рувин.
Директор института уточнил, что специалисты 10 января обнаружили места, где увидели поражения от элементов ракеты, и пришли к соответствующему выводу.
"Представители иранской власти увидели, приехало очень много машин с представителями, они с нами посмотрели, попросили накрыть пленкой, не снимать на мобильные телефоны и сказали, что завтра будем разбираться. Договорились, что приедем завтра утром, в 9 часов. Пустили нас только после 11 часов - их представителей никаких уже не было, было уже официально заявлено, что самолет сбила ракета из комплекса ТОР-М1 иранских ВВС", - добавил Рувин.
Кроме того, он отметил, что место падения самолета Boeing 737-800 не охранялось должным образом: "На месте падения самолета увидели кучу непонятного народа... иранцев, которые собирали вещи, обломки. Кто сдавал на металлолом, кто себе на память собирал".

 

[игорь ом]

И в них мы увидели последствия действия поражающих элементов и какого-либо другого фактора???