Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[low_ezy]

Посмотрел FR, все рейсы облетают Иран, в небе только местные, несколько смелых Катаров (может ему взлетать больше некуда, запаслись памперсами) и один упоротый Флайдубай из Киева. Ну и отчаянный афл конечно попрет с утра, интересно пилоты АФЛ пишут/обновляют завещания, кого вообще туда ставят теперь?

 

[ВаЛьКа]

Михаил Ходаренок на Вести ФМ, сегодняшний эфир:

«В армии всё делается только по приказу»

МИХАИЛ ХОДАРЁНОК: "Когда несется боевое дежурство по охране воздушного пространства, все-таки существуют какие-то нормативные документы в любой армии, в любых вооруженных силах. И вообще, надо заметить, что в армии делается все по приказу! Никаких инициатив там не бывает ненужных!".

radiovesti.ru

 

[ВаЛьКа]

Нажать кнопку "слушать"

 

[low_ezy]

Старый (?) полигон, похоже?

Нет, действительно, количество и расположение какое-то несуразное. Похоже на естественное происхождение.

А вот Вы были правы в самом начале, это следы взрыва арсенала в 2011. Покрошило все вокруг.

Bid Kaneh explosion - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[low_ezy]

Михаил Ходаренок на Вести ФМ, сегодняшний эфир:

«В армии всё делается только по приказу»

МИХАИЛ ХОДАРЁНОК: "Когда несется боевое дежурство по охране воздушного пространства, все-таки существуют какие-то нормативные документы в любой армии, в любых вооруженных силах. И вообще, надо заметить, что в армии делается все по приказу! Никаких инициатив там не бывает ненужных!".

radiovesti.ru

Это не армия, это клерикальный спецназ

 

[low_ezy]

Да нет, я про то что провокацию сделать проще простого, не исключена она и тут

 

[ВаЛьКа]

Это не армия, это клерикальный спецназ

Тем не менее конспирологам, филологам и политологам слушать рекомендуется до того, как писать рука рвется...

 

[Иван Предпосыльный]

Сколько не перетряхивай информацию, которая поступила от военных, ясности не прибавится. Многочисленные "что они там творят, так не должно быть" - не приблизят к ответу, поскольку обсуждаем то, что нам "чуть-чуть рассказали". Они признали ошибку в целом , и сейчас максимум, что можно будет узнать - как у военных появилась уверенность при пуске . Понятие ошибки - очень широкое. И если противник умело втиснул дезинформацию которая подвигла на совершение рокового выстрела , то это тоже своего рода ошибка. Одна разведка переиграла другую. Иранцы разберутся, откуда ноги растут у решения стрелять. Достаточно вспомнить, как однажды в нашей истории одни омоновцы стреляли в других после получения "оперативной информации"( информатора похоже так и не нашли). Такого на любой войне - навалом. Так что я склоняюсь к тому, что произошла ошибка, и ничего больше. Кто "помог" - вычислят, думаю уже скоро. Я и раньше больше склонялся к спровоцированной ошибке. Катастрофа рейса AUI752 Boeing 737-800 UR-PSR, Ukraine International Airlines, 08.01.20. Обсуждение | Страница 124 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

 

[Вуду]

- Откуда взялись все эти разговоры "про помехи" вообще? Американских постановщиков помех там не было, - так кто их там кому ставил? Иранцы сами себе?!

 

[Прочнист]

Да нет, я про то что провокацию сделать проще простого, не исключена она и тут

Я думаю, что сделать провокацию в данном случае очень не просто, но и исключать ее нельзя.


Пока никто не пытался ответить на вопрос: "Почему иранцы упорно говорят, что они отражали налет КР". В транскрипте Хаджизаде вполне ясно употреблено Present Perfect:

For several times, these systems including the one involved in the incident were notified by the integrated network that cruise missiles have been fired at the country. For a couple of times, they receive reports that ‘the cruise missiles are coming, be prepared’.

И слово country интересное. Я бы перевел как нападение на страну, т.е. извне, т.е. данные извне страны.
Вопрос: "Кто конкретно, какая организация сообщила о ракетном нападении?"


И опять же как бы противоречие, почему таких инцидентов не было в других частях Ирана. Не было полетов вблизи ЗРК? А в течение часа-двух разобрались с инцидентом в Тегеране и дали отбой?

 

[Прочнист]

- Откуда взялись все эти разговоры "про помехи" вообще? Американских постановщиков помех там не было, - так кто их там кому ставил? Иранцы сами себе?!

Генерал Хаджизаде мягко вбросил:

This is where this operator makes the mistake; but at that moment, his communication system was apparently disrupted – whether because of jamming systems or the high traffic. For that reason, he fails to contact [his commanders].

Явно выработанная линия защиты на будущее.

 

[Вуду]

[QUOTE = "Прочнист, должность: 2587387, участник: 39355"]
Генерал Хаджизаде мягко вбросил:

Здесь этот оператор совершает ошибку; Но в тот момент его система связи, по всей видимости, была нарушена - либо из-за систем помех, либо из-за большого трафика. По этой причине ему не удается связаться [со своими командирами]

Явно вычисленная линия защиты на будущее. [/QUOTE]
- Из-за большого трафика - бывает, что даже тут, в Израиле, сотовая связь "садится", когда грохнет какое-то ЧП, и все вдруг одновременно начинают звонить чадам и домочадцам. Это в чушь. Только те, что они сами себе сдуру создали.

 

[Иван Предпосыльный]

Тем не менее конспирологам, филологам и политологам слушать рекомендуется до того, как писать рука рвется...

Спасибо. Но это скорее интересный рассказ про то как украинцы по ошибке сбили Туполь, чем по нашей теме. Сходство отдалённое есть, условия очень разные.

 

[WWs]

Всё усыпано круглыми пятнами, как на луне. Это воронки. Что у них там происходило? Там живут сусликовые слонопотамы?

На Бинг Сателлит это укрытие со стоящей техникой.

 

[low_ezy]

Генерал Хаджизаде мягко вбросил:

This is where this operator makes the mistake; but at that moment, his communication system was apparently disrupted – whether because of jamming systems or the high traffic. For that reason, he fails to contact [his commanders].

Явно выработанная линия защиты на будущее.

А где же про вторую ракету через 30 секунд? Почему не было третьей и четвертой ракеты, НЗ позволял, цель КР явно не поражена? Какая-то пионерская зарница, а не работа объектовой ПВО.
Второй вопрос - КР не отворачивает, ее надо валить всеми силами. Расчёт отпустил горящую цель в сторону столицы, это успех зенитчиков? Тут уже надо было добивать даже гражданских, как американцы четвёртый самолёт 9/11.
For that reason, he fails to contact [his commanders]. He had 10 seconds to decide; he could hit or not hit [the target]. Under such circumstances, he decides to make that bad decision; he engages, the missile is fired, and the plane is hit at this place. Then it returns through this track, and here’s the point where it hits the ground.

 

[low_ezy]

Согласно генералу, он там стоял уже 6 часов и над ним прошли все предыдущие вылетевшие гражданские.
Если внутри вдруг были офицеры, то есть цель, есть приказ уничтожить. Не попугать, а уничтожить. Первая - докладывает не поражена. Вторая - докладывает не поражена. Третью только собрался, и тут ему дают отбой, иначе никак, а то бы смотрели полет 3,4,5,6,7 и 8, время вполне позволяло.
Вот поэтому он очевидно врет.

 

[observer]

В этом случае, можно предположить, что расчет ЗРК не включал даже обзорную РЛС (советская тактика еще со времен Вьетнама). Это не противоречит сообщениям американских СМИ о данных спутниковой разведки.

Заинтриговали, однако. Обратимся к "Зенитный ракетный комплекс «Тор-М1»", учеб. пособие:
"Боевая работа ЗРК 9К331 происходит по схеме, обычной для зенитных ракетных комплексов с радиокомандной системой наведения. СОЦ в осуществляет круговой обзор пространства, обнаруживает и опознает цели. Вычислительные средства боевой машины производят анализ воздушной цели, выбирают наиболее опасные цели для обстрела и вырабатывают данные целеуказания для станции наведения (станция передачи команд, СПК)."

Объясните, плиз, как без СОЦ вырабатываем ,например, вручную эти самые целеуказания?
Как накладываем маркер на отметку цель ? Что и на что будем накладывать, если СОЦ не работает. Как ГО выполнить?

Говорить о наличии целенаправленных помех в том инциденте, по-моему, несерьезно. Надо исходить из того, что помех не было, по крайней мере, пока Иран не представит доказательства обратного.

Не заморачивайтесь этой фигней. В далекие времена, Вы может помните, был такой персонаж как Олег. Т и его "желтый пенопласт"? Так вот автор вброса про установку на гражданский самолет генератора помех, есть известный в узких кругах персонаж , представляющий собой четкий генератор разнообразного бреда.
Вполне тянет на заместителя Олега Т.

 

[Прочнист]

Объясните, плиз, как без СОЦ вырабатываем ,например, вручную целеуказания?
Как накладываем маркер на отметку цель ? Что и на что будем накладывать, если СОЦ не работает.

Вы немножко не поняли. Я не знаю, можно ли производить стрельбу Тором без СОЦ, подозреваю, что можно, но я имел в виду ситуацию подобную той, что имела место при сбитии Ф-117 в Югославии. Расчет ЗРК получил команду на включение РЛС, когда самолет уже был на дистанции стрельбы. Т.е. в данном случае СОЦ была включена перед сбитием.


Но я не уверен в таком сценарии, хотя так должно быть по идее в условиях боевых действий. Я считаю, что американская разведка имела в виду РЛС наведения ракет. В принципе, СОЦ могла работать квази-непрерывно.

 

[Denis Rook]

Согласно генералу, он там стоял уже 6 часов и над ним прошли все предыдущие вылетевшие гражданские.
Если внутри вдруг были офицеры, то есть цель, есть приказ уничтожить. Не попугать, а уничтожить. Первая - докладывает не поражена. Вторая - докладывает не поражена.

Точно были такие доклады? и кто кому это докладывал?

 

[Denis Rook]

Вы немножко не поняли. Я не знаю, можно ли производить стрельбу Тором без СОЦ, подозреваю, что можно, но я имел в виду ситуацию подобную той, что имела место при сбитии Ф-117 в Югославии. Расчет ЗРК получил команду на включение РЛС, когда самолет уже был на дистанции стрельбы. Т.е. в данном случае СОЦ была включена перед сбитием.
Но я не уверен в таком сценарии, хотя так должно быть по идее в условиях боевых действий. Я считаю, что американская разведка имела в виду РЛС наведения ракет. В принципе, СОЦ могла работать квази-непрерывно.

Нельзя. но если вам очень хочется, то, конечно, можно. СОЦ была включена перед началом захвата цели станцией сопровождения. Время реакции "Тор" меньше 10 секунд. А судя по имеющимся здесь расчетам, пуск произвели секунд через 20 или больше с момента выхода цели над горизонтом. Никаких данных о "получении команды когда..." нет. А зачем СОЦ работать "квази-как-то"? а не так как она работает на самом деле?