Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[игорь ом]

бред,заступление не означает что передатчики работают на излучение сразу, да и с 10 минутами какая-то ошибка или не точность.
#АУ

Ну так если передатчики не работали на излучение, то тогда было целеуказание. Включились на минуту для пуска и тогда не в потере связи причина.

 

[TBuild]

А, что мешает его научить.
Это со слов генерала спутали отметки, но после его карты с якобы намеренным маневром боинга, особо эту информацию не воспринимаю.

Разве генерал говорил о маневре боинга до попадания первой ракеты? Там же на карте ясно, что маневр начался ПОСЛЕ попадания, нет?

 

[GadflyM1]

Да, кажется. Ещё разные условия видимости после выхода ракеты вверх, у первой вспышки склонения видно, у второй не видно.

питание струйных устройств системы склонения осуществляется газогенератором, как вы рассмотрели вспышки если при более близкой съёмке виден только дымный шлейф?

 

[low_ezy]

А, что мешает его научить.
Это со слов генерала спутали отметки, но после его карты с якобы намеренным маневром боинга, особо эту информацию не воспринимаю.

Не получится стрелять на ходу, первую ракету ещё вести надо.
«Зона поражения ЗРК "Тор-М1" при стрельбе одновременно по двум целям оставались практически такими же, как у комплекса "Тор" по одной цели, что обеспечивалось за счет сокращения времени реакции комплекса "Тор-М1" с 8,7 до 7,4 с при стрельбе с позиции и с 10,7 до 9,7 с при стрельбе с короткой остановки после движения.»
Куча текста и фото: ЗРК "Тор"

 

[GadflyM1]

Ну так если передатчики не работали на излучение, то тогда было целеуказание. Включились на минуту для пуска и тогда не в потере связи причина.

все если можно устранить изучив документы боевого дежурства, записи с аппаратуры документирования пусковой установки.
пока наши действия это гадания разной степени адекватности.
#АУ

 

[low_ezy]

питание струйных устройств системы склонения осуществляется газогенератором, как вы рассмотрели вспышки если при более близкой съёмке виден только дымный шлейф?

Есть ночные съёмки Т24

 

[low_ezy]

Разве генерал говорил о маневре боинга до попадания первой ракеты? Там же на карте ясно, что маневр начался ПОСЛЕ попадания, нет?

Основное, что там ясно - на карте одно попадание. Говорить он мог все что угодно, на следующий день, 09.01.20 он говорил что Трампа надо разбомбить.

 

[ТИХИЙ]

Разве генерал говорил о маневре боинга до попадания первой ракеты? Там же на карте ясно, что маневр начался ПОСЛЕ попадания, нет?

Смотрите сами, где у него происходит попадание, а где по привязкам 1 и 2. Если не ошибаюсь, смещение в 8 км от первого места попадания.
А это говорит о том, что он ложно выдвинул угрозу исходящую от самолета на охраняемый объект.

 

[observer]

Пока действует повышенная боевая готовность ПВО, очевидно.
Чтобы не сбивать гражданские самолёты, очевидно.
Приведение ПВО в повышенную боевую готовность, очевидно.

Чушь не пишите про то, что "Приведение ПВО в повышенную боевую готовность" является основанием для закрытия ВП. Ознакомьтесь.

1) 25 мая 2015, "В России переводятся в полную боевую готовность авиация и войска противовоздушной обороны ЦВО"

РРоÑÑии пеÑеводÑÑÑÑ Ð²Â Ð¿Ð¾Ð»Ð½ÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²ÑÑ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ Ð°Ð²Ð¸Ð°ÑÐ¸Ñ Ð¸Â Ð²Ð¾Ð¹Ñка пÑоÑивовоздÑÑной обоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¦ÐÐ. ÐовоÑÑи. ÐеÑвÑй канал

РЦенÑÑалÑном военном окÑÑге ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¾Â ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐеÑÑовного главнокомандÑÑÑего наÑаÑа Ð²Ð½ÐµÐ·Ð°Ð¿Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑовеÑка Ð´Ð»Ñ 12 ÑÑÑÑÑ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð¾ÑлÑжаÑиÑ.

www.1tv.ru

Не слышал чтоб в ЦВО закрыли ВП для полета ВС ГА.


2) 29 апреля 2017, "Россия привела в боевую готовность ПВО после ракетного запуска КНДР"

РоÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ñивела в боевÑÑ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ ÐÐРпоÑле ÑакеÑного запÑÑка ÐÐÐÐ - BBC News Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ ÑлÑжба

РоÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ñивела в боевÑÑ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ Ñвои пÑоÑивовоздÑÑнÑе ÑÑÑановки на ÐалÑнем ÐоÑÑоке поÑле запÑÑка баллиÑÑиÑеÑкой ÑакеÑÑ Ð² СевеÑной ÐоÑее, заÑвил пÑедÑедаÑÐµÐ»Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¸ÑеÑа СовеÑа...

www.bbc.com

Не слышал чтоб на ДВ закрыли ВП для полета ВС ГА.

3) 4 апреля 2009,"ПВО Приморского края приведены в состояние повышенной боевой готовности"

ПВО Приморского края приведены в состояние повышенной боевой готовности

Войска противовоздушной обороны Приморского края приведены в состояние повышенной боевой готовности.

www.sb.by

Не слышал чтоб в ПК закрыли ВП для полета ВС ГА.

4) 8 января 2020,"ВВС и ПВО Израиля приведены полную боевую готовность, Об этом сообщает "Рамблер".

ÐÐС и ÐÐÐ ÐзÑÐ°Ð¸Ð»Ñ Ð¿ÑÐ¸Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½ÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²ÑÑ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ

ÐÐÐРУТ, 8 Ñнв - Ð ÐÐ ÐовоÑÑи. ÐзÑаилÑÑÐºÐ°Ñ Ð°ÑÐ¼Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑевела в полнÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²ÑÑ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ ÐÐС и ÐÐÐ ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ñле ÑообÑений о ÑакеÑном обÑÑÑеле ÐÑаном Ð±Ð°Ð·Ñ Ð¡Ð¨Ð Ð² ÐÑаке, ÑообÑÐ°ÐµÑ Ñелеканал ÐлÑ-ÐÑабиÑ....

news.rambler.ru

Не слышал чтоб в этот же день в Израиле закрыли ВП для полета ВС ГА.

А вот тут все обоснованно!

1) 10 февраля 2018." Власти Израиля закрыли значительную часть воздушного пространства страны из-за начавшихся 10 февраля обстрелов на границе с Сирией, сообщает РИА Новости со ссылкой на Управление аэропортов Израиля. «Все воздушное пространство к северу от Шфаима закрыто для всех полетов».

Израиль закрыл для полетов часть воздушного пространства

Власти Израиля закрыли значительную часть воздушного пространства страны из-за начавшихся 10 февраля обстрелов на границе с Сирией, сообщает РИА Новости со ссылкой на Управление аэропортов Израиля. «Все воздушное пространство к северу от Шфаима закрыто для всех полетов», — говорится...

novayagazeta.ru

Обстрелы создают угрозу полетам ВС и ВП закрыли обоснованно.

Так что, ваши утверждения что "Приведение ПВО в повышенную боевую готовность" является основанием для закрытия ВП,
ошибочны и неверны в принципе.

 

[observer]

Есть. Боевая готовность по какому поводу? Кто должен быть больше на чеку - тот кто нападает или тот кто ожидает нападения? Я ведь не зря привел пример из далеко 99-го. Закрыли пол Европы, что бы не путались под ногами и было обсолютно по..., что там случится с ГА этих государств, если все на земле. PS. А ВП в таких случаях закрывается с... и до особых распоряжение.

Неудачный пример от слова совсем. Югославия подверглась воздушному нападения стран НАТО.
"24 марта 1999 года силы НАТО начали военную операцию против Югославии под кодовым названием «Союзная сила». ВВС альянса в течение нескольких месяцев нанесли серию ракетно-бомбовых ударов по территории Союзной Республики Югославия."

«Абсолютное нарушение международного права»: как бомбардировка Югославии авиацией стран НАТО изменила мир

20 лет назад началась военная операция НАТО против Союзной Республики Югославия. Формальным поводом для авиаударов стали обвинения в адрес официального Белграда в проведении этнических чисток против албанского населения Косова. Совет Безопасности ООН не давал разрешения на бомбардировку...

russian.rt.com

 

[Kit.]

Чушь не пишите про то, что "Приведение ПВО в повышенную боевую готовность" является основанием для закрытия ВП.

В результате этой "чуши" погибло 176 гражданских.

FAA закрыло небо над Ираном, в том числе и из-за "POTENTIAL FOR MISCALCULATION OR MIS-IDENTIFICATION". Иран не закрыл. Сейчас мы видим, кто был прав.

Ознакомьтесь.

1) 25 мая 2015, "В России переводятся в полную боевую готовность авиация и войска противовоздушной обороны ЦВО"

РРоÑÑии пеÑеводÑÑÑÑ Ð²Â Ð¿Ð¾Ð»Ð½ÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²ÑÑ Ð³Ð¾ÑовноÑÑÑ Ð°Ð²Ð¸Ð°ÑÐ¸Ñ Ð¸Â Ð²Ð¾Ð¹Ñка пÑоÑивовоздÑÑной обоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¦ÐÐ. ÐовоÑÑи. ÐеÑвÑй канал

РЦенÑÑалÑном военном окÑÑге ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¾Â ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐеÑÑовного главнокомандÑÑÑего наÑаÑа Ð²Ð½ÐµÐ·Ð°Ð¿Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑовеÑка Ð´Ð»Ñ 12 ÑÑÑÑÑ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð¾ÑлÑжаÑиÑ.

www.1tv.ru

Не слышал чтоб в ЦВО закрыли ВП для полета ВС ГА.

"Россия 25 мая начала крупные внезапные военные учения. Зенитные ракетные подразделения Центрального военного округа получили задачу на совершение марша в район проведения учения на полигоны Капустин Яр и Ашулук в Астраханской области, сообщает минобороны."

Вы не слышали - или на самом деле не закрывали, даже над полигонами? Согласитесь, разные вещи.

 

[observer]

Да не бойтесь, мы тут разберёмся кто чего писал и насколько это похоже на правду. Есть соответствующие органы в Российской Федерации.
В основном к observerу вопросы где он такие красивые картинки берёт. Ну ладно, разберёмся.

Ну да, ну да :" Такие картинки нужно делать только с разрешения соответствующих органов"

 

[observer]

Вы не слышали - или на самом деле не закрывали, даже над полигонами? Согласитесь, разные вещи.

Оставьте в покое полигоны типа КапЯра. Под Тегераном таких нет.

 

[Kit.]

Оставьте в покое полигоны типа КапЯра. Под Тегераном таких нет.

В таком случае и полной боевой готовности войск ПВО ЦВО "не было". Ибо приказ у них был - следовать на полигон, а не готовиться сбивать крылатые ракеты, летящие на Москву.

 

[observer]

В результате этой "чуши" погибло 176 гражданских.

Вы даже не представляете себе сколько было сбито во времена СССР гражданских ВС и сколько людей погибло.
В свое время, 70-е годы я в Гос НИИ Га наслушался таких историй прилично. Они тогда были ведущей организацией
СССР по расследованию катастроф с гражданскими ВС. Пару примеров, навскидку:
1) Катастрофа Ту-104 под Красноярском (1962)
погибли 84 человека
Однако позднее стало известно, что одна из частей ПВО, дислоцировавшаяся в районе Маганска, проводила учебные пуски зенитных ракет. Было сообщено, что одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт свою цель, перенацелилась на гражданский самолёт и поразила его в левый борт.

2) Катастрофа Ту-104 под Хабаровском (1962)
погибли 86 человек
Стоит отметить, что гражданская комиссия не допускалась к материалам, подпадающим под определение «Военная тайна». В связи с этим встречаются версии, что самолёт мог быть сбит ракетой класса «поверхность-воздух», запущенной с военного полигона Литовко
p.s.
Но похожих случаев было гораздо больше, но они и сейчас все под грифом "секретно".

 

[lopast56]

Неудачный пример от слова совсем.

Я об этом знаю не из газет. И видел, и слышал. Какая разница кто или от кого ждать боевых действий? Закройте небо и сидите в окопах. А то нашли оправдание - они не знали, что рядом международный аэропорт. Если была команда - валить все, что шевелится в небе и не закрыть ВП, то это больше чем дебилизм. Если такой команды не было, то какое право имел нажимать кнопку, если цель не идентифицирована! Про отсутствие связи - сегодня это самый короткий анекдот!
Я не пойму, Вы их пытаетесь оправдать?

 

[lopast56]

1) Катастрофа Ту-104 под Красноярском (1962)

Вам не кажется, что технический сбой в управлении ракеты и прицельный огонь с добиванием далеко не одно и тоже! Тем более примеры из зори ракетостроения...

 

[observer]

Я об этом знаю не из газет. И видел, и слышал. Какая разница кто или от кого ждать боевых действий? Закройте небо и сидите в окопах. А то нашли оправдание - они не знали, что рядом международный аэропорт.

Какие основания есть для закрытия ВП? Перечислите их.

Если такой команды не было, то какое право имел нажимать кнопку, если цель не идентифицирована!

А если техническими стедствами ЗРК цель была идентифицирована как КР, что делать будете?

Про отсутствие связи - сегодня это самый короткий анекдот!

Бывает и такое. В Смоленске вот тоже не было нормальной связи с КП. И ГРП не удалось убедить КП угнать поляков на ЗАР.

Я не пойму, Вы их пытаетесь оправдать?

Отнюдь, но до окончания расследования я бы не стал обвинять расчет в чем-то конкретном.

 

[observer]

Вам не кажется, что технический сбой в управлении ракеты и прицельный огонь с добиванием далеко не одно и тоже!

Вещи разные - результат одинаков. Но ЗРК же расположили рядом с воздушной трассой? Не? Кто-то ведь так распорядился?

Тем более примеры из зори ракетостроения...

Можно привести примеры и посвежее . Но зачем?

 

[Denis Rook]

*****

А если техническими стедствами ЗРК цель была идентифицирована как КР, что делать будете?

-----

А что "технические средства"? Вопрос к голове командира БМ - как она цель идентифицировала и почему