AlexS
Старожил
Пусть и не было взбрыков по высоте и скорости, но тогда надо что-то делать с осью времени. Равномерного крутого снижения не получается по-любому.
Катастрофа самолета Boeing 737-89P B-1791 China Eastern в КНР, 21.03.2022 - обсуждение
Иван Новиков
Новичок
Не бейте меня ногами, но мне все-таки любопытно. Чисто теоретически. Если свалиться с эшелона без тяги и управления, находясь в конфигурации, соответствующей горизонтальному полету на эшелоне, то будет ли в ряде случаев достаточно планеру высоты, чтоб пассивно разогнаться и выйти в горизонт над землей, затем - перейти в абсолютно неуправляемое кабрирование, и свалиться вторично? Как не очень правильно свернутый бумажный самолетик. Перефразирую. Обязательно ли субгоризонтальный полет с раскачиванием, описанный тремя свидетелями в районе "ступеньки", это управляемая попытка вывести из пикирования? Перед заключительным пикированием до столкновения.
AlexS
Старожил
В то время там высота была для свидетелей не та чтобы разобрать какие-то покачивания. Минимум 1200 метров высоты.
По поводу попыток вывода. Да, как правило, вот когда начинают видеть землю, так и сразу срабатывают инстинкты. Но вывести еще уметь нужно.
Иван Новиков
Новичок
Ну, я же не про это. Есть ли такая теоретическая высота (разница высот/скорость), когда сконфигурированный для эшелона планер боинга без тяги снова выйдет из пике в горизонт самопроизвольно?
Последнее редактирование:
Denis Rook
Старожил
Перегрузку и скоростной напор надо смотреть
AndreyKGonchar
шофер
А почему пикирующий самолёт в полётной конфигурации на МГ двигателей должен самопроизвольно выйти в горизонтальный полёт? С ростом скорости не чем не компенсируемый пикирующий момент будет увеличиваться... Следовательно самопроизвольный выход из пикирования не возможен.
del_fin-1
Старожил
А если взлетный стоял, тогда как?))) А как планеры вообще без моторов летают? Беда-бедой...
Иван Новиков
Новичок
Ясно. Имеется в виду пикирующий момент, связанный с сопротивлением стоящих двигателей? Понял. И с положением стабилизатора, которое на эшелоне компенсировало кабрирующий момент работавших двигателей до нейтрального? Т.е. просто вставшие движки и условная невозможность управления оперением (сохранение положения, соответствующего горизонтальному полету на эшелоне) дают суммарный пикирующий момент при свободном падении планера и эта ситуация не меняется в лучшую сторону от скорости и в более плотной атмосфере. Спасибо!
AndreyKGonchar
шофер
Действительно беда-бедой! Сравнить планер с лайнером... Аэродинамическое качество планера с таковым у лайнера... С двигателями на пилонах под крылом...
del_fin-1
Старожил
Причина ясна: одновременные отказы обоих двигателей, стабилизатора и РВ.
WWs
Старожил
Еще всех раций и охрипшие оба-три пилота.
stranger267
Старожил
Есть без вариантов. Но тут вопрос, что в некоторых ситуациях планер развалится быстрее чем выйдет. Или перейдет через скорость за которой наступает затягивание в пикирование.
Чудесная идея ниже - вообще автор не в курсе что такое устойчивость самолета и зачем самолету стабилизатор.
stranger267
Старожил
Как не странно но аэродинамическое качество современных авиалайнеров несильно отличается от оного у планера.
Virus_KNet
2D Pilot
Если я не ошибаюсь - В/С типа б737, причём видимо всех модификаций с учётом характеристик устойчивости и при условии сбалансированности управления (оттриммирован в ноль), будет иметь длиннопереодические колебания по тангажу с постепенной потерей высоты. Чтобы его затянуло в пикирование, его нужно разогнать где-то до 1М. Могу конечно ошибаться, но не сильно. denokan отлично знает аэродинамические характеристики своего самолёта. Может он подскажет.
stranger267
Старожил
С двигателями на IDLE он скорее всего до 1М не разгонится ни при каких условиях.
denokan
Старожил
У этих самолётов нет опубликованных в свободном доступе подобных аэродинамических характеристик, чтобы на них сослаться.
constructor
Старожил
Экстренное снижение на 373 выполняется, например, со скоростью около 5000 футов в минуту. Цифра эта из отчета расследования аварии. То есть 20000 в данном случае - это неуправляемое снижение, что-то сразу пошло не так. Просто чтобы представлять величину скорости, ограничение по числу М наверное было превышено.
X-Pilot
Местный
Во-первых, Китайцы объявляли, что следов взрыв-веществ на месте катастрофы найдено не было. Во-вторых, при таком раскладе самолет бы не долетел целым до земли, потеряв только винглет, если верить СМИ. Вспомните катастрофу А320 КогалымАвиа для примера. Либо это надо было так изощриться и заложить минизаряд прям точечно в мезанизм руля высоты с активацией при начале снижения...
И еще отказ трех пилотов в кабине, один из которых опытнейший инструктор на типе.
WWs
Старожил
Не, версия что встали оба двигателя, сам выключился автопилот (кто-то думает что они на руках летели?) и самолёт перешёл в пикирование не проходит по множеству причин.
Пилоты могли вырубиться по ряду причин, но тогда летели бы пока не выработали топливо.
Топливо могло кончиться, но тогда доложили бы.
И уж точно переход в резкое снижение результат какого то действия, будь то поломка или ошибочное действие пилота. Усиленное например не пристёгнутым человеком в кабине.
И все это нам скажет расшифровка чя.
Пилоты могли вырубиться по ряду причин, но тогда летели бы пока не выработали топливо.
Топливо могло кончиться, но тогда доложили бы.
И уж точно переход в резкое снижение результат какого то действия, будь то поломка или ошибочное действие пилота. Усиленное например не пристёгнутым человеком в кабине.
И все это нам скажет расшифровка чя.
Последнее редактирование: