Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

Достаточно было триммировать на себя и система MCAS этому бы уступила. Рано или поздно пилот должен заметить ненормальную работу стабилизатора и определить ситуацию как RUNAWAY STABILIZER.

Но реакции со стороны пилота не было.

Есть ли у кого соображения?

Вот и удивительно, на 61704 оба пилота смотрели на три горящие сообщения на КИСС "НЕТ ОБОГРЕВА ППД" и ничего не предпринимали , здесь же перекладывается стабилизатор увеличиваются нагрузки на штурвале и такая же реакция.
 
Реклама
Go-around, почитайте что написано в интродакшане к фим и к амм
Вам есть чем возразить? Пишите... у меня нет под рукой документов. Возможно, вам стоит почитать раздел how to use fim. И да, не вижу смысла здесь кое-чем мериться с некоторыми)
 
А при разгоне скорости, при гашении - смысл очень даже есть.
Опираясь на опыт Ил-86 ,стабилизатор перед взлетом устанавливается в положение примерно минус 4, которое варьируется в зависимости от центровки и т.д. (смотри табличку). В наборе при разгоне скорости увеличивается эффективность стаба и излиший кабрирующий момент , а соответственно и нагрузки на штурвале компенсируются перекладыванием стаба на пикирование и в устойчивом наборе его положение устаканивается на отметке ноль. Весь дальнейший полет проходит под командованием РВ которым управляет пилот отклоняя колонку штурвала, или через автопилот в зависимости от включенного на нем подрежима. То же самое ,только в другом направлении , происходит при гашении скорости и выпуске механизации и в итоге стаб опять же оказывается на кабрировании. То есть переставной стабилизатор нужен для эффективной работы руля высоты во всех диапазонах скоростей. Я не аэродинамик и не вникал в теорию но некоторым самолетам такой стабилизатор вообще не нужен. На Боинге на стабилизатор возложили еще несколько функций, хорошо ли это я не могу сказать. Больше всего удивляет, что на 777 уже есть прекрасная работающая правильно ЭДСУ , которую почему то не захотели внедрять в новый 737, народ говорит,что это дорого и 737 сразу проиграет в цене фирме Эрбас, возможно это действительно так.
 
Как я понял , FIM это РПН руководство по поиску неисправностей, где по системно для определенных кодов неисправностей определен перечень работ. Тех карты по этим работам можно найти в АММ, то есть в РТЭ по нашински.
Да это инструкции по устранению неисправностей( FIM- Fault Isolation Manual).Там подробно расписано что делать,если надо провести каой то тест или замену запчасти даются ссылки на соответсвующий АММ.
 
Да это инструкции по устранению неисправностей( FIM- Fault Isolation Manual).Там подробно расписано что делать,если надо провести каой то тест или замену запчасти даются ссылки на соответсвующий АММ.
Да, я работал с такой же отечественной документацией. Не всегда рекомендации FIM решают проблему, но если дефект на земле не подтверждался, то ,чтобы к нам потом не было вопросов у начальства и следователя, мы обычно полностью отрабатывали все эти рекомендации ,какими бы дурацкими они не казались, а потом уже начинали думать ,как все таки устранить дефект.
 
Я могу ошибаться потому что не знаю через что работает канал тангажа автопилота на Боинге, через РВ или через стабилизатор. Нормальный автопилот работает через РВ. В таком случае при первом проявлении дефекта по недостоверности скорости , экипаж мог отключить только вспомогательные режимы автопилота, такие как "выход эшелон", " стаб скор" и так далее. Для работы режима стабилизации угла крена и тангажа информация от системы воздушных сигналов не нужна, нужны только сигналы от инерциальной системы. Самолет летит в горизонте и на автопилоте в режиме стабилизации крена и тангажа, экипаж разбирается с возникшей проблемой, но неисправная система МКАС начинает перекладывать стаб на пикирование на 2,5 гр, автопилот компенсирует изменение тангажа и перекладывает РВ на кабрирование, потом это происходит еще раз и так далее. В итоге мы имеем отклоненный на пикирование стаб и РВ полностью на кабрирование. В какой то момент или система отключается сама или экипаж отключает АП и при этом РВ возвращается в нейтраль и самолет с отклоненным стабом пикирует вниз. Как вам такой расклад?

Вы описали точно случай первого "клевка" ИЛ 86 в Мин Водах....при заходе на пос в режиме АВТОМАТ работает АПС который включается после выпуска шасси. АП работает через РВ но если РВ выходит за 2гр то срабатвает АПС и переставляет СТАБ чтобы РВ снова встал нейтрально.При выпуске ЗАКР на 25 все сработало как надо но...случайно был отключен АПС (не заметили табло ) и при выпуске ЗАКР на 45 АП выдерживал высоту а СТАБ не перемещался и при ЗАКР 35 РВ встал на упор и АП отключился. Самолет "клюнул" носом и потерял 100м высоты это было перед входом в ГЛИСС. Быстро все отключили и продолжили полет на руках. Тогда наука требовала летать только в АВТОМАТЕ и было много отказов. С этой ситуацаей разобрались быстро экипаж не наказали вмешался шеф пилот КБ .....но все хорошо поняли что со СТАБ шутки плохи .
Думаю что подобное произошло здесь ...летели в горизонта выполняли что положено АП держал высоту а "помошничек" крутил СТАБ по своим сигналам и как только РВ встал на упор АП отключился а СТАБ остался на пикирование и самолет мгновенно клюнул вниз
 
Вы описали точно случай первого "клевка" ИЛ 86 в Мин Водах....при заходе на пос в режиме АВТОМАТ работает АПС который включается после выпуска шасси. АП работает через РВ но если РВ выходит за 2гр то срабатвает АПС и переставляет СТАБ чтобы РВ снова встал нейтрально.При выпуске ЗАКР на 25 все сработало как надо но...случайно был отключен АПС (не заметили табло ) и при выпуске ЗАКР на 45 АП выдерживал высоту а СТАБ не перемещался и при ЗАКР 35 РВ встал на упор и АП отключился. Самолет "клюнул" носом и потерял 100м высоты это было перед входом в ГЛИСС. Быстро все отключили и продолжили полет на руках. Тогда наука требовала летать только в АВТОМАТЕ и было много отказов. С этой ситуацаей разобрались быстро экипаж не наказали вмешался шеф пилот КБ .....но все хорошо поняли что со СТАБ шутки плохи .
Думаю что подобное произошло здесь ...летели в горизонта выполняли что положено АП держал высоту а "помошничек" крутил СТАБ по своим сигналам и как только РВ встал на упор АП отключился а СТАБ остался на пикирование и самолет мгновенно клюнул вниз
Вот и я об этом подумал, но надо смотреть ,как там устроена схема продольного управления, возможно там накрутили, что то необычное для нас.
 
Думаю что подобное произошло здесь ...летели в горизонта выполняли что положено АП держал высоту а "помошничек" крутил СТАБ по своим сигналам и как только РВ встал на упор АП отключился а СТАБ остался на пикирование и самолет мгновенно клюнул вниз
Дык, по описанию помощник работает только при отключенном АП
 
Реклама
Oves на 737 нет обработки отказа датчика АОА. По Airspeed Unreliable да, автопилот и автомат тяги нужно отключить, это действия по памяти.
Как пилотировали погибшие пилоты - пока неизвестно. Да и с какими отказами они столкнулись, тоже точно не известно.
 
Да и с какими отказами они столкнулись, тоже точно не известно.

Тут пока вся ветка на предположениях, это да. С самого начала допустили, что с высокой вероятностью повторилась одна из ситуаций предыдущих полётов, что привело к Airspeed Unreliable.
 
Видимо вот это:
"при определенных условиях новая модификация этой функции, встроенная в модели Boeing 737 MAX 8 и MAX 9, может привести к тому, что автоматика резко "опускает" нос воздушного судна, не давая пилотам возможности выровнять самолет, причем механизм может включиться и в тот момент, когда он управляется вручную, а не автоматикой."
"система, встроенная в последние модификации Boeing 737, отличается от привычного для них механизма (система, о которой идет речь, установлена и на более ранних версиях самолетов, однако ранее она требовала от экипажа иной последовательности действий, чтобы отключить ее в случае неполадок). Представитель Федерального управления гражданской авиации США рассказал, что о новой функции не было сказано ни слова в каких-либо пособиях и тренировочных материала
По моему это дело может кончится грандиозным скандалом...
 
Стабилизатор на пикирование перекладывается MCAS медленно. Пилот априори управляет вручную.
Держит руки на штурвале, выдерживает тангаж. Чувствует нагрузки. Возникает вопрос - почему он не реагировал на очевидное воздействие от стабилизатора? Триммирование самолета заложено в пилота на подсознательном уровне, иначе лететь попросту некомфортно.

Достаточно было триммировать на себя и система MCAS этому бы уступила. Рано или поздно пилот должен заметить ненормальную работу стабилизатора и определить ситуацию как RUNAWAY STABILIZER.

Но реакции со стороны пилота не было.

Есть ли у кого соображения?
Более того, первое пикирование случилось через 2 минуты после взлета, за 9 минут до катастрофы, т.е. они уже 9 минут летели как минимум не падая и стараясь разобраться что произошло.
Мое предположение - за 25-30 сек до катастрофы случилась еще одна поломка, после которой удержание высоты стало невозможно или очень сложно. Возможно механическая поломка - в этот момент скорость (GS) была 325-330 узлов, это вроде многовато. Направление и скорость ветра неизвестна, но если он был встречный - воздушная скорость будет еще больше. Могло ли при такой скорости повредить руль высоты аэродинамическими силами при резких отклонениях?
 
Могло ли при такой скорости повредить руль высоты аэродинамическими силами при резких отклонениях?

В 2002 году на Airbus 300 резкой перекладкой руля направления из крайнего положения в крайнее несколько раз оторвали вертикальный стабилизатор. У второго пилота был опыт "нереалистичного имитатора турбулентности спутной струи".

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_Flight_587
 
В 2002 году на Airbus 300 резкой перекладкой руля направления из крайнего положения в крайнее несколько раз оторвали вертикальный стабилизатор. У второго пилота был опыт "нереалистичного имитатора турбулентности спутной струи".

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_Flight_587
Потому что продвинутые умы конструкторов Эрбас не предусмотрели механизм МЭТ-4М который ограничивает ход педалей на скорости 340 км/ч, привет им от фирмы Ильюшина.
 
Приборная в штиль при GS 320 будет около 290 на 5000ft. Это в пределах ограничений. Ветер сильный вряд ли имхо.
Но чувствительность управляющих поверхностей повыше обычных 250.
Товарищи на эйрбасе (ссылка выше) на скорости 250 умудрились оторвать вертикальный стабилизатор под корень за несколько секунд. А тут скорость значительно выше, а ломали его помимо этого возможно еще в течении еще 3 рейсов. Тестировалась ли производителем прочность в условиях "перетягивания каната" между рулем и стабилизатором на повышенной скорости и знакопеременных нагрузках? Ведь если вещь долго ломать - можно и сломать.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Товарищи на эйрбасе (ссылка выше) на скорости 250 умудрились оторвать вертикальный стабилизатор под корень за несколько секунд. А тут скорость значительно выше, а ломали его помимо этого возможно еще в течении еще 3 рейсов. Тестировалась ли производителем прочность в условиях перетягивания каната между рулем и стабилизатором на повышенной скорости и знакопеременных нагрузках? Ведь если вещь долго ломать - можно и сломать.
Вы считаете ,что на Боинге регистраторы не пишут перегрузку?
 
Назад