Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение
atcstager
Старожил
Но в самописец идет минуя этот "фильтр"?
AlexS
Старожил
Объяснение понятно, спасибо, но всё же, а стикшейкер для кого трясся как минимум два полета подряд? Раз привезли, поменяли, два привезли, что во второй раз делали - непонятно. Третий раз убились. Вот как-то сложно после этого понять при чём тут Боинг.
Вроде и техники не при чем, и пилоты не безошибочные роботы. "А включаешь - не работает".
Последнее редактирование:
Duke_073
Местный
Странно то что замена флюгарки не помогла...
Сомневаюсь что они у них все кривые сломанные были...
Остаются след вариант
1) на земле заменили не ту флюгарку (дефектная осталась а заменили и без того исправную)
2) заменили флюгер, но криво выставили/забыли выставить
3) устройство запитки и преобразования в адиру, но в это верится уже с трудом
4) погнули флюгарку уже после замены.. ( например расположена она так что неквалифицированный персонал постоянно на нее вставал чтобы открыть какой то лючек)
Был случай когда от индусов в районе 50 датчиков пришло гнутых, они заявляли что датчики плохие не выдерживают перегрузок в полете, а оказалось у них мойщик на них вставал чтобы помыть там что-то выше.
Сомневаюсь что они у них все кривые сломанные были...
Остаются след вариант
1) на земле заменили не ту флюгарку (дефектная осталась а заменили и без того исправную)
2) заменили флюгер, но криво выставили/забыли выставить
3) устройство запитки и преобразования в адиру, но в это верится уже с трудом
4) погнули флюгарку уже после замены.. ( например расположена она так что неквалифицированный персонал постоянно на нее вставал чтобы открыть какой то лючек)
Был случай когда от индусов в районе 50 датчиков пришло гнутых, они заявляли что датчики плохие не выдерживают перегрузок в полете, а оказалось у них мойщик на них вставал чтобы помыть там что-то выше.
Duke_073
Местный
А самописец игнорирует матрицу состояния... И пишет только само значение принятого параметра
atcstager
Старожил
Ахренеть
Duke_073
Местный
В полете ведь трясся... Думаете если бы ещё на земле это началось они бы полетели?
Кстати как сказал товарищ 61701 если бы у них на индикации отображался угол атаки, то они бы вряд-ли стали взлетать увидев на разбеге разницу в показаниях...
Duke_073
Местный
И это притом что вокруг датчика оведено красной рамкой и текстом написано не вставать на русском и английском)) и такое бывает
#ау
AlexS
Старожил
А в двух предыдущих полетах слева и справа значительная разница в скорости как связана со всем описанным? На которую все забили в итоге. Слева одна скорость (малая), справа -другая (типа нормальная). Слева трясется, справа нет.
А мы всё меняем датчики АОА. Авось скорость станет показывать нормально.
А мы всё меняем датчики АОА. Авось скорость станет показывать нормально.
Duke_073
Местный
Так и за разных альфа каждый канал свою коррекцию по статике делает, а следовательно по скорости и высоте... Вот вам и разница показаний...
denokan
Старожил
Если верить FCOM, то при разнице в УА 10 град и более, на PFD появляется сообщение AOA Disagree.
Duke_073
Местный
А что рекомендует документация пилоту в этом случае? Взлетать или прерывать взлет? С другой стороны - вон на Ане тоже на экране сообщения о невлючении обогрева появлялись, но это не помешало им взлететь
Appr
Местный
Adiru грузит в dfdau для отправки в fdr данные об уа без поправок. На ng уа для предупреждения о сваливании вычисляет smyd с поправкой на М, положение механизации и проч, он же выдает это значение на шкалу уа в виде красной полоски (если эта опция "куплена"). Сложно перепутать с установкой сенсора уа, потому как имеются штифты (index pins, на рисунке 306а и 306b).
Duke_073
Местный
Странно конечно они реализовали... Местное значение угла атаки очень сильно может отличаться от истинного альфа (из-за особенностей обтекания датчика потоком воздуха в месте установки), потому и вводят поправку обычно в самом адиру. А тут получается адиру, тупо как датчик шлёт все, что померял, а каждая из систем уже сама досчитывает значение до истинного... причем алгоритм досчитывания в каждой системе может быть свой... И не доступен разработчику адиру.. Интересное решение, кто же тогда у них за высотно-скоростные параметры целиком отвечает? Разработчик борта получается...
Про штифты единственное, что могли сделать это на заводе их изначально неправильно забить, ибо с трудом верится что два датчика, старый и новый проявили дефект одинаково... С другой стороны он же не сразу с этим дефектом летать начал - значит изначально все было выставлено нормально
brother_737
Тайм-аут
Значит дело не в датчике.
И ещё.
Мы летаем на 737 не по УА, а по pitch-power - тангаж/режим.
NNC АОА disagree говорит, что могут быть проблемы с показаниями высоты и скорости. Никаких действий в этом чеклисте нет. Они есть в чеклисте по памяти Unreliable Airspeed. Появился флаг АОА Disagree после 80 узлов - продолжили взлёт.
Три раза слетали нормально, на четвёртый...
Appr
Местный
Немного не так. Вы забываете о наличии adm между датчиком и adiru. То, что в fdr идут данные о ненормированном уа, еще не означает, что данные не очищаются от инструментальной ошибки. Ненормированный сигнал дает знать, какой флюгер как работал, а если данные будут с поправками, что это даст в плане понимания работоспособности? А вычисляемые значения блоком adiru для поправок к высоте, скорости, значение порогового уа, вычисляемое smyd с учетом механизации, центровки и пр - другое дело.
Duke_073
Местный
По моему тут все описание смешано в кучу...
AOA sensor он же ДАУ просто преобразовывает угол поворота флюгера в аналоговый электрический сигнал...
ADM он же модуль воздушных данных по давлению, преобразовывает поступающее в него давление от приемника давления в цифровой код
ADIRU - он же вычислитель воздушных данных и инерциальных данных, запитывает AOAs, принимает аналоговый сигнал от датчика угла атаки, принимает по цифре данные от ADM, вычисляет высотно-скоростные параметры и на основе всего этого должен вводить коррекцию в свои вычисленные параметры... Ибо по другому доказать соответствие по точности на борту разработчикам системы воздушных данных (ADS) не получится... А требования в ТЗ по точности то уж по-любому у них есть
Не совсем понял что в вашем понимании ненормированный сигнал?
Последнее редактирование:
Duke_073
Местный
Тоесть в документации написано при появлении сообщения AOA disagree просто надо быть бдительным и никак на сообщение не реагировать?
А только если при этом еще появится расхождение скорости или высоты есть то переходить к процедуре unreliable speed?
Ну тогда Боингу срочно надо править РЛЭ, в котором указать, что при появлении такого сигнала на дисплее необходимо отключать MCAS..