Катастрофа самолета Boeing 787-8 авиакомпании Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[Alexandes]

Вы не читаете сообщения в теме, фото не смотрите?
Предкрылки НЕ БЫЛИ УБРАНЫ! Это значит что не было исполнено FLAP UP.
Кроме того, невозможно одним движением перевести рычаг закрылков из положения 5 (или из положений 15, 20) в положение UP. Потому что в положении 1 есть фиксатор, который не позволяет это сделать. Дополнительное действие надо совершить чтобы пройти этот фиксатор.

Теперь размышления - а если вместо уборки шасси рычаг закрылков был переведен в положение 1?
Для максимального взлетного и механизации 5 скорость V2 составляет 168 узлов (пришлось найти на просторах инета мануал В787-8). Соотвественно скорость сваливания 140 узлов. С механизацией 1 скорость сваливания будет больше примерно на 20-25 узлов. Т.е. не более 165 узлов.
Вспоминаем данные ФР - скорость 174 узла. Это путевая - приборная не меньше, так как ветер на взлете был 250 градусов 7 узлов.
Вывод - даже если рычаг закрылков ошибочно поставили в положение 1 - режима сваливания не будет.
Кроме того, если рычаг механизации не в положении UP - при увеличении угла атаки автоматически предкрылки выпустятся на максимум. А это еще уменьшит скорость сваливания.
Отсюда вывод - при ошибочной установке рычага механизации в положение 1 самолет не упадет даже при максимальном взлетном весе. Естественно подразумевается что оба двигателя работают.

Бесполезно. Сюда уже высадился десант ботов с "правильной" версией. Будут до конца отрабатывать.

 

[Georgea]

На видео видно, что тангаж уменьшили после того, как верхнюю точку прошли. Я думаю, что просто пытались поддерживать минимально возможную скорость снижения.

Момент от движков пропал скорее.

 

[Georgea]

Учитывая жесткие условия взлетного режима и начитавшись учебников появилась вполне рабочая версия потери тяги обоими двигателями- перегрев.Оттуда и шум, который слышал очевидец

Чтобы это версия была действительно рабочей, надо, чтобы мы такое видели регулярно.

 

[Dmikras]

Рабочих версий пока только то что компьютер решил что самолет на земле и вырубил двигатели. Других версий придумать как то не выходит. Ну разве что 2П стал делать какую то операцию (например кондиционирование переключать или там еще что) и по ошибке нажал на пожарные краны двигателей. Что там еще могло приключится даже и придумать не выходит.

Что то не припомню такого чтобы комп выключал двигатели. Даже на земле. Поделитесь цитатой из FCOM?

А вот мне придумалась версия - один из пилотов выключил оба двигателя. Ведь уже были случаи в авиации когда пилот решил себя убить, заодно и всех кто за спиной.

 

[nozzle]

Что то не припомню такого чтобы комп выключал двигатели.

Компьютер самолетный такого сотворить не может, двигатели управляются, регулируются и защищаются собственным компьютером именуемым "ФАДЭК полной ответственности", тем более, что этот двигатель из последних поколений и там нет резервной гидромеханики, т.к. производители двигателей считают, что электроника надёжна настолько, что резва её не требуется.

 

[Dmikras]

Вопрос так у мееня и остался - почему на видео не видно работу Stick Pusher. Видно ведь что попали в stall. Stall Protection Computer должен был толкнуть штурвалы вперед. И на видео должны видеть движение нос вниз. Я вот не заметил пока что

У 787 есть Stick Pusher?
Цитату из FCOM можете дать?
Stall protection имеется - но штурвал не толкается вперед

 

[101]

Если да, то при большой массе и с выпущенными шасси набора не будет, тяги одного двигателя не хватит.

А как же отказ критического двигателя не должен приводить к катастрофическим последствиям?

 

[nozzle]

А как же отказ критического двигателя не должен приводить к катастрофическим последствиям?

До определённых условий не должен, но может и не выполняться при совокупности неблагоприяных факторов, которые перечислил пользователь, надо смотреть РЛЭ типа: Тнв, масса, высота аэродрома, включенные отборы воздуха из ГВТ, конфигурация механизации и шасси и т.д.

 

[DimasVas]

Что то не припомню такого чтобы комп выключал двигатели. Даже на земле. Поделитесь цитатой из FCOM?

NH985 17.01.19. #АУ

 

[Dmikras]

Если да, то при большой массе и с выпущенными шасси набора не будет, тяги одного двигателя не хватит.

По крайней мере на тренажере набор есть. Хватает тяги одного для набора даже с неубранными шасси.

 

[Dmikras]

NH985 17.01.19. #АУ

Расшифруйте пожалуйста

 

[DimasVas]

Расшифруйте пожалуйста

Рейс ANA. Отключение обоих двигателей после посадки при включении реверса. С двигателями ничего не выявили. Вроде списали на «глюк» ПО.

 

[Dmikras]

До определённых условий не должен, но может и не выполняться при совокупности неблагоприяных факторов, которые перечислил пользователь, надо смотреть РЛЭ типа: Тнв, масса, высота аэродрома, включенные отборы воздуха из ГВТ, конфигурация механизации и шасси и т.д.

Все вами перечисленное учитывается при расчете взлетных характеристик. При определенной совокупности неблагоприятных факторов может быть уменьшен максимальный взлетный вес чтобы при отказе одного двигателя самолет смог безопасно продолжить полет.

 

[101]

Борт слега валится, потому что планирует или парашютирует. Атмосфера у земли неоднородна и какие-то возмущения всегда есть, что даёт несимметрию обтекания.
Борт падал на землю без видимой реакции системы управления. Механизация конфигурацию не меняла, стабилизатор тоже молчал. Если бы были изменения в отклонении и уборке органов управления и механизации, то изменилась бы моментная характеристика и мы бы увидели заметное изменение отклонение носа по тангажу. А он падал как замороженный на землю
Версия про отказ системы электропитания тут видимо основная, т.к. при неработоспособности встроенных в двигатели генераторов есть ещё топливные водородные ячейки в хвостовой части, если их не заменили на классику.

 

[ivandalavia]

Учитывая жесткие условия взлетного режима и начитавшись учебников появилась вполне рабочая версия потери тяги обоими двигателями- перегрев.Оттуда и шум, который слышал очевидец

В Дубаи Интернэшнл сейчас +40° и чота ни у кого ничего не перегревается,взлетают перегруженные куда попало

 

[101]

До определённых условий не должен, но может и не выполняться при совокупности неблагоприяных факторов, которые перечислил пользователь, надо смотреть РЛЭ типа: Тнв, масса, высота аэродрома, включенные отборы воздуха из ГВТ, конфигурация механизации и шасси и т.д.

Если смотреть с другого конца, разработчика, то на двухдвигательный бортах тяговооруженности на взлете обеспечивается одним мотором при любых условиях - по весу, по атмосфере. Это крамола и основа безопасности.
Тут движки по тяговооруженности переразмерены очень основательно ради такого случая. Это расчетный режим.

 

[su27]

В Дубаи Интернэшнл сейчас +40° и чота ни у кого ничего не перегревается,взлетают перегруженные куда попало

Вчера слетал. Дубайск просто нервно курит в сторонке.
Но да, двигатели не перегреваются. Ограничение сильно выше.

 

[101]

Перегрев мотора означает его разрушение.

 

[ivandalavia]

Уже не впервые ощущение,что этот "Авиа" форум жив только из за авиакатастроф....

 

[Pilot62]

Что то не припомню такого чтобы комп выключал двигатели. Даже на земле. Поделитесь цитатой из FCOM?

А вот мне придумалась версия - один из пилотов выключил оба двигателя. Ведь уже были случаи в авиации когда пилот решил себя убить, заодно и всех кто за спиной.

Это с сообщением пилота о бедствии не сходится.