Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024
Старик46
Местный
Квалификацию пилотов и уровень подготовки экипажа может оценить только комиссия при тщательном изучении РПП авиакомпании, стресс и шок явно в записях переговоров не просматривается, а говорить "только чудом не убились" не рановато ли (не имея фактической траектории снижения двух заходов в Грозном). Организация и обеспечение полета имееют отклонения, но опять без ФАП Азербайджана и других рукдоков дать оценку отклонений можно только по кофейной гуще.
Skipi
Местный
Мне кажется, Вы сгщаете краски, высоты ниже 1000м контролируется уже по радиовысотомеру, показания которого не зависят от выставленного давления.
Vovan66
Новичок
Фактически-то в Грозном они не убились, это уже известно. Вопрос только - каким чудом?
По метео облачность была 200м, и они заходили - т.е. собирались снижаться хотя бы до этой высоты.
При этом фактисеская высота была бы у них 30 (тридцать) метров - это ли не предпосылка?!
OLD
Новичок
Я бы с вами не согласился. Стресс и шок были. Правда конечно еще важна интонация. Но при заходе в грозном стресс и шок были. Вот насчет того, что говорить про "чудом не убились" не то что преждевременно но и вообще думаю не стоит. Они правда как я понял не так чтобы и сильно представляли где летят (где то на прямой не катит). Но на 2й круг уходили вовремя.
PS РПП -зло. Каждая АК переписывает ФАПы добавляя "свои нюансы". Как говорит мой бывший комэска: Раньше было НПП, НШС, ОПП, и летали. И все было четко и понятно
Vovan66
Новичок
Операторов бортового компьютера лишили главной опции - "сесть нажатием одной кнопки (GPS)".
Они судорожно стали жать на другие кнопки.
А про то, что они контролировали или нет - красноречиво свидетельствует их перепалка с диспетчером (500м или 330м у них).
Последнее редактирование модератором:
nozzle
Старожил
С чего Вы это взяли?
Во первых:
7:37:11 Д: Азербайджан, 8-2-4-3, Грозный вышка, доброе утро, опознаны. Ожидайте заход NDB Victor, ВПП 26, с через REMKA l-X, снижайтесь 1100 метров, QFE 1-0-0-5 ГПа.
7:53:26 Э: Азербайджан 8-2-4-3, уходим на второй круг, нестабилизированный заход.
первый заход никаких замечаний диспетчера по высоте, отображаемой в формуляре, не было.
Во вторых:
ВНГО была 240 метров перед вторым заходом: 8:05:05 Д: Азербайджан 8-2-4-3, за четвёртую минуту: метеорологическая видимость 3300 м, облачность сплошная, нижний край 240 м, дымка.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным, у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.
Далее в переговорах Д и Э не затрагивали вопрос давления на высотомерах и высоты, значит вопрос этот самоурегулирован был обоими сторонами, тем более, что второй заход выполнялся по одному и тому же давлению QFE 1-0-0-5 ГПа.
Давление аэродрома (QFE).
Skipi
Местный
И снова Вы преувеличиваете, нет такой кнопки на самолете, они ни чего не делали судорожно, и не было перепалки, диспетчер уточнил, экипаж ответил.
В таком случае, почему они так и не увидели землю на 30м, при нижней кромке на 230м?
Последнее редактирование модератором:
nozzle
Старожил
КВС самолета АЗАЛ не был "кнопкодавом", он летал на многих типах самолетов за свои 62 года жизни:
общий налет: 15139 ч. 10 мин.
Ан-2: 2237 ч. 50 мин.
Як-40: 2933 ч. 36 мин.
Ту-134: 48 ч. 03 мин
Ан-140: 37 ч. 29 мин.
ATR 42/72: 2872 ч. 46 м.
E-170/190: 7009 ч. 26 мин
Последнее редактирование модератором:
Vovan66
Новичок
А процитируйте, пожалуйста - сколько они поставили-то? Оба-каждый, проверяя друг друга.
Vovan66
Новичок
Машина оказалась умнее их, и тут пока решила не умирать.
nozzle
Старожил
У Вас есть внутрикабинные переговоры?
У меня нет, я пользуюсь Отчетом предварительным Казахстана.
nozzle
Старожил
Не бросайтесь громкими эпитетами, они не основаны на официальном Отчете предварительном.
Это Ваше субъективное мнение и не более.
Vovan66
Новичок
У вас - нету, но вы, тем не менее, о чём-то спорите???
Например, BAZA РаÑÑиÑÑовка пеÑеговоÑов боÑÑа AZAL (Ðнна ÐалÑзина-ÐалÑзин) / ÐÑоза.ÑÑ
Vovan66
Новичок
Естественно.
Твёрдо убеждён - именно для этого и существуют обсуждения на форумах.
nozzle
Старожил
04:41:07,1 04:41:09,0 2П QNH 1-0-2-5 set. После посадки высотомер бы показал им высоту аэродрома над средним уровнем моря.
ТКАС работает по давлению QNH.
В отчете АТИС им давал QFE 1005.
lopast56
Старожил
Им высоты давали по QFE, а они выдерживали их по QNH. Потом технология работы экипажа. Залетели в метрическую зону, на борту ни одного прибора, ВП дублирует высоту в метрах! Вместо того, чтобы перевести в футы. Чем создавал нервозность КВС. Да и не только этим... Где доклад и контроль установленного давления? Для чего существует эшелон перехода? Может я отстал безнадёжно и сегодня действительно ниже 1000м летают по РВ.
constructor
Старожил
Ладно смеяться. Тем более вокруг Грозного там местность гористая скорее всего. Радиовысотомер помогает конечно, но не он основной, я так полагаю.
nozzle
Старожил
Сомнительно, что это полная версия внутрикабинных переговоров, там вообще нет ни одной Карты выполняемой. Опять же на каком то из высотомеров барометрических, который выдает в ответчик высоту, было установлено давление аэродрома, иначе Д не мог бы видеть высоту 330 метров. Технологии работы экипажа в этих переговорах не просматиривается, надёргано кусками - нет команд и ответов по Картам, команд и ответов по управлению двигателями и механизацей. Во втором заходе пилотировал 2П, по моему, а КВС вел связь на русском языке. КВС был "советского разлива" летчиком, он то знал прекрасно как принято заходить на посадку в СССР и РФ, по какому давлению, тем более он на Ан-2 летал по приведенному, а заходил на посадку по давлению аэродрома. 2П хоть и русскоязычный, но связь мог вести только по английски. Опять же, я думаю, что это не полная версия внутрикабинных переговоров экипажа, без СПУ многое чего там говорилось.
lopast56
Старожил
А я не смеюсь. Выше человек на полном серьёзе заявил, что ниже 1000м контроль высоты только по РВ. В горной тем более РВ не помощник. Где на какой схеме высоты указаны по РВ? только по двум давлениям QNH и в скобочках QFE.