Катастрофа самолета Embraer ERJ-190AR в Республике Казахстан 25.12.2024

nozzle · Вчера в 14:42

ERU сказал(а):
Вы немного не поняли, разговор идёт о том, что на ВС с механической проводкой, где последняя перемещает лишь золотники гидроцилиндров действительно нет обратной связи с рулевой поверхностью.

В этом для меня нет ничего непонятного, это называется "бустерное управление необратимое". "Особенностью системы управления самолетом является применение необратимого бустерного управления основными органами управления без использования ручного (ножного) управления, т. е. управления, при котором органы управления отклоняются с помощью мускульной силы пилотов, даже в качестве аварийного. Управление основными органами осуществляется постоянно включенными рулевыми приводами — необратимыми гидроусилителями, которые, отклоняя рули, элероны и элероны интерцепторы, принимают на себя полностью всю нагрузку от аэродинамических сил, действующих на органы управления. Входные звенья рулевых приводов кинематически связаны одинарной жесткой проводкой с соответствующими командными рычагами и управляются от их перемещения или от рулевых агрегатов системы АБСУ-154".

ERU сказал(а):
К примеру: такая система управления на 154-ом называется "Бустерное управление рулями без перехода на безбустерное ручное (ножное) управление". И, да, потерял гидравлику - потерял управление.

Ту-154М я проходил в объеме курса первоначалки для бортинженеров.
Полный отказ гидравлики переводит бустеры в режим "жесткая тяга" (безбустерное управление), что и произошло на Эмбраере, вероятно, - в это случае управление становится механическим, без усиления и отклонить поверхность физически человек не в состоянии, скорее всего, - на Ту-154 это именно так.
Я именно этим вопросом и интересовался: "какие усилия на баранке штурвала при отказе полном гидравлики и переходе на безбустерное управление на Эмбраере-190"?

atcstager · Вчера в 14:45

neka204 сказал(а):
рано заканчивать )))
читаем АОМ:

Шапку дока скрин можно? Или ссылку лучше

nozzle · Вчера в 14:49

neka204 сказал(а):
рано заканчивать )))
читаем АОМ:

AIRPLANE
OPERATIONS
MANUAL
AILERON CONTROL SYSTEM
The ailerons are positioned by the pilot´s control wheels, which are
linked together by a torque tube and cables to supply mechanical input
to two separate hydraulic actuators.
Each aileron actuator is supplied by both hydraulic systems. Either
hydraulic system is capable of providing full power control. If
necessary, each hydraulic system supply can be shut off, by means of
a button installed on the overhead panel. In case of loss of both
hydraulic systems, rotation of the pilot´s control wheels mechanically
positions the ailerons.
In case of jamming of either aileron, both panels may be disconnected
through a handle located on the control pedestal. This procedure will
release the free aileron from its jammed counterpart allowing the free
panel to be commanded. When disconnected, an amber light
illuminates on the control stand. Controls cannot be reconnected
during flight, requiring maintenance action.
An autopilot servo is installed on the left side of the torque tube. The
roll trim servo and the artificial feel unit are installed on the right side of
the torque tube. In case of system disconnection, the artificial feel unit
will actuate on the right aileron only and the autopilot must not be used.
The artificial feel unit is provided to give pilots a aerodynamic load
feedback imposed on the aileron surface.

(надо переводить?)

"В случае выхода из строя обеих гидравлических систем, вращение штурвалов управления пилотом автоматически приводит в положение элероны".
В какое положение приводит? Дальше то, что происходит с управлением элеронами, они управляются безбустерно?, с какими усилиями на штурвале?

WWs · Вчера в 15:00

nozzle сказал(а):
"В случае выхода из строя обеихгидравлических систем, вращение штурвалов управления пилотом автоматически приводит в положение элероны".
В какое положение приводит? Дальше то, что происходит с управлением элеронами?

переводчик косячит,
"control wheels mechanically positions the ailerons" переводиться как "рулевые колеса механически перемещают элероны"

nozzle · Вчера в 15:14

WWs сказал(а):
переводчик косячит,
"control wheels mechanically positions the ailerons" переводиться как "рулевые колеса механически перемещают элероны"

Теперь осталось выяснить: "на каких скоростях какие усилия возникают в проводке управления безбустерного после отказа обоих гидросистем"? Усилия зависят от подъемной силы элерона, а она зависит от квадрата скорости, площадь элерона - константа.
Тогда мы поймем, как и на каких скоростях самолет управлялся по крену?

atcstager · Вчера в 15:26

Теперь осталось выяснить, откуда это скопипастено

Pilot kg · Вчера в 15:31

A_Z сказал(а):
То, что двигатель впереди, ничего не значит. Важно только положение вектора тяги относительно центра масс.

"Вращение вокруг поперечной оси" (обычно её называют "ось Z") - это про тангаж.
Нас интересует крен - т.е. вращение относительно продольной оси самолёта, "оси Х".

Совсем упрощённо я понимаю так.
- создали разнотяг
- машина идёт в разворот "блинчиком"
- при этом внешняя (по отношению к центру разворота) консоль имеет скорость выше, чем внутренняя
- скорость потока на внешней консоли больше - больше и подъёмная сила
- машина получает момент по крену к центру разворота, т.е. в сторону двигателя с меньшей тягой.

Чистая аэродинамика.

Согласен.
Но, Кабрирующий момент от двигателей то имеется на самолёте с двигателем под крылом, не так ли? Так что момент на Z все же дополняет момент на вашем X?

Феnix · Вчера в 15:58

nozzle сказал(а):
Теперь осталось выяснить: "на каких скоростях какие усилия возникают в проводке управления безбустерного после отказа обоих гидросистем"? Усилия зависят от подъемной силы элерона, а она зависит от квадрата скорости, площадь элерона - константа.
Тогда мы поймем, как и на каких скоростях самолет управлялся по крену?

Простой вопрос.
На элероне два PCU под управлением ОДНОЙ тягой от квадранта на которую приходят троса, один из PCU клинит и собой нарушает работу целого PCU, что делать если брать во внимание ваш принцип работы бустерного управления(жесткая связь элерона с штурвалом)как убрать из этого контура неиспрвный PCU?
Ответ я уже вам писал, но вы его игнорировали т.к. он противоречит вашему принципу управления элеронами на Е190.
В том ответе есть подсказка на понимание кривого перевода "positions".

Etranger · Вчера в 16:26

neka204 сказал(а):
рано заканчивать )))
читаем АОМ:

AIRPLANE
OPERATIONS
MANUAL
AILERON CONTROL SYSTEM
The ailerons are positioned by the pilot´s control wheels, which are
linked together by a torque tube and cables to supply mechanical input
to two separate hydraulic actuators.
Each aileron actuator is supplied by both hydraulic systems. Either
hydraulic system is capable of providing full power control. If
necessary, each hydraulic system supply can be shut off, by means of
a button installed on the overhead panel. In case of loss of both
hydraulic systems, rotation of the pilot´s control wheels mechanically
positions the ailerons.

Это к какому самолету относится? Про 190-й тут уже приводили доки, они говорят другое. Вот еще, из симуляторного руководства (прикладываю обложку, чтобы вопросов не возникало), хоть и на ненашем, но суть в том, что при отказе 2-й и 3-й ГС у нас не будет - далее по списку:

joq · Вчера в 16:35

Etranger сказал(а):
Это к какому самолету относится?..

В какой-то малопонятной бумаге про 135/145 есть этот текст.

ildar_ya · Вчера в 17:23

https://fsbrasil.wordpress.com/wp-c...ns-manual-aom-1502-017-rev-04_apr-30-2010.pdf тут вот 14-08-20

jurijt · Вчера в 17:48

ildar_ya сказал(а):
https://fsbrasil.wordpress.com/wp-c...ns-manual-aom-1502-017-rev-04_apr-30-2010.pdf тут вот 14-08-20

4-02-01 Page 44:
LOSS OF HYDRAULIC SYSTEM 2 AND 3
...
Relevant Inoperative Items:
Ailerons ...

SLKH · Вчера в 18:34

stranger267 сказал(а):
Два контура потеряться полностью могут легко и просто в целом ряде случаев. Если уж нужна надежность то дублирование x2 обычно недостаточно.

Предположим, вы поставите их не 2, а 3-4-5-6-7-8. А долбанут не "Панцирем", а "Буком" или чем ещё покруче - и толку от вашего дублирования?

A_Z · Вчера в 18:40

Pilot kg сказал(а):
Так что момент на Z все же дополняет момент на вашем X?

Извините, я такие фразы "на слух" не воспринимаю.

Флибустьер · Вчера в 18:44

SLKH сказал(а):
Предположим, вы поставите их не 2, а 3-4-5-6-7-8. А долбанут не "Панцирем", а "Буком" или чем ещё покруче - и толку от вашего дублирования?

Не хочу чтобы меня поняли правильно, но способность противостоять попаданию ЗУР вряд ли закладывается в конструкцию пассажирского лайнера. Не?

T202 · Вчера в 18:53

A_Z сказал(а):
А у вас есть фото отсеков, расположенных под полом салона? Или внутренностей подкилевого отсека? Или... Да мало ли там "полостей", куда р/ж могла вытечь.

Наверно в отсеке с центропланом было больше интересного, но там не особо много огонь оставил

constructor сказал(а):
Раз уж дошли до Актау успешно, значит самолет управляем был.

КОНТЕКСТ сказал(а):
Аналогичный вопрос и у меня. Есть видео их "первой" попытки захода. Пике и выход из него. За счёт чего им удалось так быстро выправиться и уйти в набор?

По салону там никто не бегал смещая центровку. Только "форсированием" тяги двигателей вплоть до помпажа

A_Z · Вчера в 18:57

ildar_ya сказал(а):
https://fsbrasil.wordpress.com/wp-c...ns-manual-aom-1502-017-rev-04_apr-30-2010.pdf тут вот 14-08-20

Осталось найти там фразу из какбэ цитаты: The ailerons are positioned...
У меня почему-то не получилось...

Pilot62 · Вчера в 19:03

Флибустьер сказал(а):
Не хочу чтобы меня поняли правильно, но способность противостоять попаданию ЗУР вряд ли закладывается в конструкцию пассажирского лайнера. Не?

В том то и дело.
Очень подробно обсуждается техническая часть "проблемы" АП в Актау, и делаются многочисленные попытки понять, как экипаж управлял самолётом, каким образом пытался зайти на посадку, какие решения принимал.
Но это слишком частный случай.
Не имеет смысла энание этих подробностей.
Навряд ли на основании этого случая кто-то будет в организованном порядке -то выдавать инструктивный материал, документированные рекомендации, изменять программы подготовки, изменять правила ЛЭ, ОЛР., изменять конструкцию ВС. Для снижения риска потери управления, риска АП при вынужденной посадке.
Слишком мала вероятность потери управления, потери трех гидросистем.
Снижение риска подобных событий выполняется другими компенсирующими риск мерами. Скажем так, расплывчато, организационными мерами.

RusoTuristo · Вчера в 19:14

Pilot62 сказал(а):
Снижение риска подобных событий выполняется другими компенсирующими риск мерами. Скажем так, расплывчато, организационными мерами.

Ну да. Основной вопрос этого АП - это как случилось, что гражданский самолет длительное время находился, по сути, в зоне боевых действий, и никто его об этом даже не предупредил.

atcstager · Вчера в 19:16

Вот и надо было так делать?

Катастрофа самолета Embraer ERJ-190AR в Республике Казахстан 25.12.2024

nozzle

Старожил

atcstager

Старожил

nozzle

Старожил

WWs

Старожил

nozzle

Старожил

atcstager

Старожил

Pilot kg

Новичок

Феnix

Местный

Etranger

Переводчик

joq

Всё, чему вы верите - ошибочно.

ildar_ya

Новичок

jurijt

Любитель этого дела!

SLKH

Местный

A_Z

Старожил

Флибустьер

Местный

T202

Местный

A_Z

Старожил

Pilot62

Старожил

RusoTuristo

Старожил

atcstager

Старожил