Расследование завершено Катастрофа самолета L-410 UVP-E20 RA-67042 в Иркутской области 12.09.2021

[nozzle]

4 км это место встречи с планетой?

Да, точка, где лежат обломки самолёта.

 

[WWs]

Да, точка, где лежат обломки самолёта.

Ну так это ни коим боком к моменту наблюдения полосы и определения смещения не относиться.

 

[nozzle]

Ну так это ни коим боком к моменту наблюдения полосы и определения смещения не относиться.

Не стыкуется это место со словами КВС, т.к. на таком удалении самолет должен был находится на безопасной высоте над рельефом - 100 метров, а не въезжать в планету, промухали высоту, увлекшись визуальным поиском полосы, ночью это происходит неосознанно, если пытаться искать землю визуально, моё мнение.

 

[OFP]

Не стыкуется это место со словами КВС, т.к. на таком удалении самолет должен был находится на безопасной высоте над рельефом - 100 метров

Почему 100?
Я думаю 300м
ФАП 128
5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
ночью в равнинной и холмистой местности - ниже 300 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия, а в горной местности - ниже 600 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия.

 

[Pilot62]

Нет и не хочу.
Вы свои деньги дадите для установления метеорологического органа на ПП в неконтролируемом ВП?
ФАП 128
При полетах на неконтролируемый аэродром или на контролируемый аэродром, на котором временно не производится диспетчерское управление воздушным движением в районе аэродрома и (или) на площади маневрирования аэродрома, перед заходом на посадку КВС обязан:
получить информацию о состоянии ВПП и ее пригодности для выполнения посадки от органа ОВД аэродрома или выполнить осмотр ВПП с воздуха;
передать сведения о месте и магнитном курсе посадки на частоте связи органа ОВД, в районе ответственности которого он находится.
После приземления, при наличии связи с органом ОВД, сообщить ему о посадке.

Где информация о погоде? Нет.
Перед вылетом КВС должны выдать Зональный прогноз , который используются в качестве прогноза по ПП.
Фактическую погоду на ПП КВС в полете видит "глазками" и избегает столкновения с видимыми объектами
принимает своевременное решение о возврате на аэродром вылета, о полете на запасной аэродром или о переходе на полет по ППП при ухудшении метеоусловий до значений ниже установленных;

А в АНПП для ПП прописано
Посмотреть вложение 784743
При наличии.
И вот как опубликовано для УИБС в АИП, книга 4 , а значит так прописано в АНПП.
Посмотреть вложение 784749

Метеорологического органа нет, нет и метеорологической информации. Все на откуп КВС.
Зональный прогноз составит Братск. Зональный прогноз будет прогнозом по ПП.

С советских времен есть кое где "начальники площадки", которые прошли курсы начальников весьма условные и определяют ветер, видимость, даже НГО визуально. Время идет, естественная убыль, текучка кадров, временно назначается начальник площадки, курсы не прошедший и остается надолго. Грамотные хозяева, операторы то есть площадок хоть НГО теперь запрещают выдавать им в эфир.
В общем, все скользко. Так же как и последняя "рекомендация" не летать на площадки с несертифицированным светообозначением.

 

[nozzle]

Почему 100?
Я думаю 300м
ФАП 128
5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
ночью в равнинной и холмистой местности - ниже 300 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия, а в горной местности - ниже 600 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия.

да, Вы правы, это ночь - 300 метров, но это уже была глиссада посадочная и попадает под: "5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки...", глиссада хоть и визуальная, но просчитывается на безопасные высоты - надо смотреть схему ночного прибытия аэродрома по ПВП.
Из дискуссии я понял, что ничего не нашли из схем прилета ПП Казачинское?

 

[OFP]

1) Это вы запостили состав раделов АНППП 449 Приказа, который начал действовать с 01.01.2021, а АНППП Казачинска датирован маем 2020.

А что до этого было? Не уж то на ПП в классе "G" метеообеспечение существовало?

Поэтому у ПП приниющей регулярные коммерческие рейсы, минимум оборудования для метео есть обязательно. Кстати, вы в курсе для чего эти 3 параметра запрашиваются прибывающим экипажем?

Минимум один условия ПВП.
Про параметры расскажите.
Нет начальника ПП в приказе

N 60 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Предоставление метеорологической информации для обеспечения полетов воздушных судов"​

С советских времен есть кое где "начальники площадки", которые прошли курсы начальников весьма условные и определяют ветер, видимость, даже НГО визуально. Время идет, естественная убыль, текучка кадров, временно назначается начальник площадки, курсы не прошедший и остается надолго. Грамотные хозяева, операторы то есть площадок хоть НГО теперь запрещают выдавать им в эфир.
В общем, все скользко. Так же как и последняя "рекомендация" не летать на площадки с несертифицированным светообозначением.

Кто ж спорит, что было. Сейчас каждый "чих" регламентирован и сертифицирован.
Еще недавно было в ФАП 128 , что КВС имеет право пользоваться погодой из любых источников

Сейчас только официальные данные, к которым относятся Зональные прогнозы, составленные АМСГ Братск.
Информация начальника ПП ни о чем.

 

[PPL_Express]

Принято, жаль что не знаете что и как в н.в. С старые времена ,получив видимость менее 4000, было бы примерно так:"Lopast56: Казачинск, видимость менее 4 км, облачность 150, разрешите особые ПВП , допуск имею".

А что, были такие времена, когда "особые ПВП" (это эквиваленn Special VFR, как я понимаю) можно было запросить у любого Казачинска?
В рамках известной мне системы, SVFR можно получить только на контролируемом аэродроме. На что данный Казачинск не похож от слова совсем.
Сдается мне, в любые времена категорически невозможно было в рамках хоть какого-то приличия пролезть в такую погоду в такую попу мира ночью при тумане, который видели все на земле.

 

[observer]

Ну так это ни коим боком к моменту наблюдения полосы и определения смещения не относиться.

ВПП от села Казаченское находится в 900 м (Мкпос 220 )

А вот сопка куда влетели:

От ВПП до нее около 4 км.

 

[Kwispel]

observer, давление нужно для установки высотомера, ветер для планирования захода, а вместо температуры разумнее выдавать точку росы. Все эти параметры на ура выдаются автоматической метеостанцией, но ее нужно купить, установить и сертифицировать

 

[Kwispel]

observer, сорри, не понял захода

 

[constructor]

А вот сопка куда влетели:

Больше похоже не на сопку, а на высокий берег реки. Поселок и ПП на низком берегу. Сути это не меняет, конечно.

 

[ТИХИЙ]

Влетели они в сопку на том берегу,поселок и ВПП - на этом.

Выходит, что легли правее от осевой -1км.

 

[observer]

да, Вы правы, это ночь - 300 метров, но это уже была глиссада посадочная и попадает под: "5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки...", глиссада хоть и визуальная, но просчитывается на безопасные высоты - надо смотреть схему ночного прибытия аэродрома по ПВП.
Из дискуссии я понял, что ничего не нашли из схем прилета ПП Казачинское?

Нет никакой у нас глиссады в Казачинском. Есть конечный участок захода на посадку .

 

[OFP]

глиссада хоть и визуальная, но просчитывается на безопасные высоты - надо смотреть схему ночного прибытия аэродрома по ПВП.
Из дискуссии я понял, что ничего не нашли из схем прилета ПП Казачинское?

Не хотите так, давайте по другому. Безопасные высоты на "визуальной глиссаде"- вижу снижаюсь, нет занимаю безопасную по кругу.В каждой ПП должна быть карта искусственных препятствий с радиусом 5 км.
Смотрим в Казачинске наивысшее препятствие в радиусе 5 км.

Далее смотрим формулу расчета безопасной высоты по кругу.

Получаем 400 метров.

Вас кто-то просил подсказывать "клиенту"?

Ага, сейчас купили.Поставить можно все что угодно, за чей счет банкет, на неконтролируемой ПП ?
Все Ваши параметры для ПВП ничто. Направление ветра можно определить через контрольный пролет ПП, QNH- прогноз, температуру за бортом в кабине. На то это и ПВП. Не можешь так летать- сиди дома или летайте в ВП класса "С"- там будет и ОВД ,и метео.
Так что не надо, как интересно летают на площадки подобранные с воздуха?

 

[nozzle]

Нет никакой у нас глиссады в Казачинском. Есть конечный участок захода на посадку .

это уже не смешно, глиссада есть всегда при любом виде захода на посадку, т.к. глиссада это траектория по которой ЛА снижается на посадку (воображаемая линия, соединяющая точку входа с точкой начала ВПП)...

 

[OFP]

На такие площадки регулярные коммерческие рейсы не производятся. Только аварийные посадки.

Я говорю не о коммерческих полетах, а о принципе-как прилететь на а/д в ВП класса "С" , когда а/п закрыт, ОВД вне регламента и ВП становится классом "Г"? Что ждут когда метео подвезут?

 

[af1461]

Если подытожить все сказанное - они столкнулись с деревьями пытаясь зайти на 22 полосу, в 4 км не долетая входного порога этой полосы, на высоте 100-130 метров выше порога и правее на 1 км от прямой, продолжающей ось полосы (не уверен насчёт траектории обычного захода, тк долина реки немного извилиста).
Мне одному кажется, что в 4 км до полосы им нечего было делать на высоте 100 метров?

 

[OFP]

У нас коммерческая перевозка на ПП. Остальное - к теме топика не относится.

Так все ,что Вы говорите не относится к метеообеспечению ПП/неконтролируемого а/п. Все выдумано Вами.
Требования к метеообеспечению для коммерческих рейсов по ПВП на ПП нет.

 

[OFP]

Не надо про требования. При получении доклада от экипажа ВС о входе в район ПП, выделенный для этих целей сотрудник ПП ему сообщает: давление на аэродроме, рабочую ВПП, направление и высоту круга (если есть), при необходимости обстановку в районе аэродрома (метеоусловия).

Вы о чем? Какой вход в район ПП? Какой выделенный сотрудник?