Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Н И А]

Коэффициент затухания колебаний по тангажу.

Это и есть по сути демпфер, действие которого направлено против движения а величина пропорциональна скорости.
Это именно то, о чем спрашивал look-on об отклонении РВ до начала отклонения БРУ.

 

[lopast56]

Палка о двух концах - можно найти достаточно случаев и "не сделали потому что забыли" - катастрофа. И - "кто в лес, кто по дрова" - катастрофа.

Здесь как раз палка об одном конце, только он почему то разный. Один негодяй негодяистый, а второй мягко смотрел как его везут в засветку и не гу-гу. Зато статус какой! Ещё чуть и можно награждать! А ведь CRM подразумевает, что оба пилота подготовлены в достаточной степени. Надеюсь ВП знал, что такое засветка, видел её на своём мониторе, и знал как и на каком расстоянии обходить. ВП прежде всего помощник КВС, а не "я начальник, ты дурак". Где хоть намёк на противодействие "потерпевшего"? "...опять чуть не убили..."

 

[кофейник]

Это и есть по сути демпфер, действие которого направлено против движения а величина пропорциональна скорости.
Это именно то, о чем спрашивал look-on об отклонении РВ до начала отклонения БРУ.

Значит демпфера недостаточно? По мне, самое простое, прописать в РЛЭ случаи в которых разрешается посадка с превышением массы. Я думаю, пожар, отказ двух двигателей, что еще? Во всех остальных случаях, в зону ожидания, вырабатывать топливо.
С дивана, задним числом можно оценить риски различных решений. В полете получается не всегда.
Автоудаление.

 

[Denis Rook]

Значит демпфера недостаточно? По мне, самое простое, прописать в РЛЭ случаи в которых разрешается посадка с превышением массы. Я думаю, пожар, отказ двух двигателей, что еще? Во всех остальных случаях, в зону ожидания, вырабатывать топливо.
С дивана, задним числом можно оценить риски различных решений. В полете получается не всегда.
Автоудаление.

Какая связь демпфирования с посадочной массой?

 

[кофейник]

Какая связь демпфирования с посадочной массой?

По простому: с увеличением отношения момента инерции (зависит от массы и размещения груза), по сравнению с аэродинамическими стабилизирующими моментами растет тенденция к раскачке (риск возникновения раскачки).

 

[SAW]

Думаю, что это был не стресс, а паника после удара молнии. И идея фикс - немедленно посадить самолет любым способом.

Согласен на стресс не похоже паника больше , как бы начал торопится что б быстрей сесть думал может что ток аккумуляторы остались на 20минут

 

[Varis]

Зачем плодить лишние особенности подлежащие учёту, тратить лишнее время и внимание на особенные спидбрейки, если можно не тратить, как на аэробусе?

Четыре года прошло.
Уж за это время можно было убрать блокировку, которая не даёт в ДМ спидбрейки выпускать автоматически.
Кто то слышал что такое сделано?
Возможно причина есть почему на Аэробусе это можно делать, а на Суперджете нельзя? Но никаких идей не приходит в голову почему нельзя.

 

[Varis]

думал может что ток аккумуляторы остались на 20минут

Если питание от аккумуляторов - минимум оборудования работает, определить это легко и гадать не надо.
Хотя бы взгляд бросить на дисплеи второго пилота - если работают то точно не на аккумуляторах питание

 

[lopast56]

Согласен на стресс не похоже паника больше , как бы начал торопится что б быстрей сесть думал может что ток аккумуляторы остались на 20минут

Откуда информация о чем он думал? Что такое "торопиться что б быстрее сесть"? Не пошёл в ЗО? В этом нарушения нет даже согласно чек-листа. Шёл по глиссаде на скорости значительно превышающей расчётную? Так нет. Где паника? Вы психолог? А вот возможно не верно принятые решения. И это в самом начале. Но об этом легко рассуждать опосля. Это мы знаем, что система перезагружалась 18секунд и почти все восстановить. А как пилот мог знать, что опять не глюкнет. Если бы управление было жёстким, то и до Мурманска по КИ13 и пачке Беломора можно было лететь и никуда не торопиться.)

 

[WWs]

Уж за это время можно было убрать блокировку, которая не даёт в ДМ спидбрейки выпускать автоматически.

Логика ДМ подразумевает - ничего автоматического.

 

[SAW]

Если питание от аккумуляторов - минимум оборудования работает, определить это легко и гадать не надо.
Хотя бы взгляд бросить на дисплеи второго пилота - если работают то точно не на аккумуляторах питание

Так у них все вырубилось , по переговорам они не слышно чтоб обговаривались какое напряжение на шинах генератора после удара молнии

 

[SAW]

Может это лучше назвать-тревога, в ожидании опасного события?
Стресс конечно был, но только после события.
Паника у КВС, вообще под большим вопросом.

Может не паника суета не понятная быстро сесть куда торопились если только ДМ

 

[Denis Rook]

По простому: с увеличением отношения момента инерции (зависит от массы и размещения груза), по сравнению с аэродинамическими стабилизирующими моментами растет тенденция к раскачке (риск возникновения раскачки).

И это самое критичное при посадке с большой массой?

 

[Denis Rook]

Так у них все вырубилось , по переговорам они не слышно чтоб обговаривались какое напряжение на шинах генератора после удара молнии

Совсем-совсем все вырубилось?

 

[кофейник]

И это самое критичное при посадке с большой массой?

Для типа, оказывается, да.
Причина затруднений в управлении вначале, и полной потери контроля над самолетом на посадке. Если б не земля, и бросить или зафиксировать БРУ в аварийном полете, самолет еще бы пол минуты качался (в посадочной конфигурации). Вверх - вниз - вверх - вниз.
Личное мнение, основанное на расчетах.
Автоудаление.

 

[Varis]

Так у них все вырубилось , по переговорам они не слышно чтоб обговаривались какое напряжение на шинах генератора после удара молнии

"Все вырубилось" - это абсолютно все? Насовсем???
Несколько страниц назад было сообщение, со ссылкой на какую то статью. Если памть не изменяет - говорилось что из 14-ти шин 11 были обесточены в течении 8 секунд. Сколько осталось обесточенными после этих 8-ми секунд не говорилось - значит питание восстановилось? В отчете об этом не увидел.
Ну и можно еще посмотреть видео посадки - проблесковый маяк работает. Значит кроме аккумуляторов и другое питание было. Не вяжется это с вашим "все вырубилось"

 

[Denis Rook]

Для типа, оказывается, да.
Причина затруднений в управлении вначале, и полной потери контроля над самолетом на посадке. Если б не земля, и бросить или зафиксировать БРУ в аварийном полете, самолет еще бы пол минуты качался (в посадочной конфигурации). Вверх - вниз - вверх - вниз.
Личное мнение, основанное на расчетах.
Автоудаление.

Понятно, вы о своей модели

 

[Varis]

Что такое "торопиться что б быстрее сесть"? Не пошёл в ЗО? В этом нарушения нет даже согласно чек-листа.

Запросить заход не выполнив все чеклисты, не проведя брифинг - это и есть "торопиться что б быстрее сесть"! Независимо от скорости полета.
Командир заход выполняет, в это же время второй пилот какой то там чек лист читает - и что в голове у командира задержится из прочитанного? Это спешкой не считаете?
На тренажере выполнение чеклистов на заходе, посадка без предпосадочного брифинга - 100% "Check fail". Естественно когда нет непотушенного пожара или отказа всех двигателей.

 

[Varis]

Логика ДМ подразумевает - ничего автоматического.

Почему у Аэробуса логика не такая?

 

[Varis]

Если б не земля, и бросить или зафиксировать БРУ в аварийном полете, самолет еще бы пол минуты качался (в посадочной конфигурации). Вверх - вниз - вверх - вниз.
Личное мнение, основанное на расчетах.

С расчетами можно ознакомиться? Или раньше где то уже выкладывали?