DBV
Старожил
Точно! Скорее всего хвост и крылья отвалились бы. как на ЯК-42 №2 во Львове в 1976г.
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Panda-9
Местный
Не могу понять, душа не принимает, как можно выплачивать компенсации семьям погибших!! Понятно - выжившим, за все издержки материальные и потрясения. Но в случае гибели людей, как можно говорить о компенсации! Говорили бы еще о материальной помощи, о средствах поддержки семей - куда ни шло. Но "компенсации" вклиниваются в сознание, становятся привычными, а за ними не только искажение сути, но и выхолащивание души человеческой, привыкание к тому, что жизнь человека деньгами измерить можно. Ведь компенсировали? - компенсировали. Вопросы и претензии сняты... Был человек - вместо него теперь 5 млн. Не могу такого принять.
#автоудаление
steelsoft
Новичок
На базе Научно-технического центра МАК специалисты приступили к исследованию бортовых регистраторов.
Параметрический регистратор подвергся интенсивному температурному воздействию и получил серьезные повреждения. Звуковой регистратор находится в удовлетворительном состоянии. Специалисты Научно-технического центра МАК провели работу по осмотру, демонтажу и подготовке носителей информации к копированию данных. Вся полетная информация скопирована, подготовлена для расшифровки и анализа.
Параметрический регистратор подвергся интенсивному температурному воздействию и получил серьезные повреждения. Звуковой регистратор находится в удовлетворительном состоянии. Специалисты Научно-технического центра МАК провели работу по осмотру, демонтажу и подготовке носителей информации к копированию данных. Вся полетная информация скопирована, подготовлена для расшифровки и анализа.
DBV
Старожил
Именно так! Рискую навлечь гнев многих на ветке, но отмечу,что слишком часто "мальчики с джойстиками" перестали справляться с обычными нештатными ситуациями. будь то удар молнии, вода в системе ПВД и т.д., Такое случалось и раньше многократно,только вот до катастроф,как правило,не доходило. Что это-кризис жанра?
Arata
Новичок
Если информация скопирована и все отлично, мы 13го в понедельник можем уже ждать результаты анализов?
Или снова 2 месяца в неведении?
B_D
Местный
Судя по всему, это две части одного видео.
До момента первого касания все было спокойно.
Тогда напрашивается банальный вывод об ошибке пилотирования... да, с превышением макс. пос. веса, да на Direct Law, но это не повод превышать предельную перегрузку по прочности. Прогрессирующий "козел" - ошибка новичков. Увы.
stranger267
Старожил
Как же можно! Тут же рядом была целая ветка за то, что вот есть замечательная программа подготовки _операторов воздушных кобыл - MPL_ (и что им нафиг не нужно уметь летать на мелочи или иметь опыт самостоятельных полетов, обойдутся). А вы на них бочку катите, и на всю идею _все автоматизируем и не фиг на руках летать_).
А вообще конечно фантастика. Ну пусть там что то не угадали с поведением в direct law, отскочили - но дальше то на фига пытались сесть а не дали газу или ушли (или если бы даже дача газа не увела на второй, она как минимум подняла бы нос и они второй раз уже сели бы а не отскочили). Ну и их траектория... вид у нее как будто пилоты были в полной панике, даже не смогли нормально зайти и скрутили какую то уродливую кривулину.
Кот
Незлобный гоблин
Можете мне не верить, но это следствие высокой надежности современной техники. Слишком высокой для человека. Конечно, утрата навыков тоже есть - но критична именно психологическая неготовность к отказу.
И это проявляется не только а авиации. Причем, что показательно - тренировки помогают отработать нужные навыки, но практически никак не отражаются на готовности их применять (в отличие от реальных, даже мелких - но настоящих! - отказов).
Последнее редактирование:
Larion
Новичок
Вопрос только где.В смысле,сколько полосы осталось бы впереди.Хотя,наверно были бы менее тяжелые последствия...
Tanita
Старожил
А «козла» можно было погасить в этой ситуации? Мне показалось, что уже первое касание было роковым.
stranger267
Старожил
Ну вообще то с козла ПОЛОЖЕНО уходить на второй. По всем авиационным правилам. Если козел не козел а _козлик_ то его можно исправить. Если козел КОЗЛИЩЕ но полоса длинная то можно как бы выровняться а потом еще раз сесть. В остальных случаях - положено уходить. А не надеяться на то что шасси выдержат и _слава советским сталеварам_ как в знаменитом видео про Л-410 и двух студентов за рулем.
Larion
Новичок
Видимо да,в этом суть.Вероятность отказа не велика,а тренировка,она и есть тренировка.А когда уже по настоящему,то в это надо сначала поверить,а потом вспоминать тренировку,она же не до автоматизма.Но таки да,это не только авиации касается,Вы правы.
Nick84
Местный
"Что-то я не слышал, чтобы с козла на второй круг уходили!"
Ну вот поэтому у нас пилоты и станут героями, что не стали ничего делать с козла, а приложили самолёт. Сарказм.
Ижма-2, когда намутили делов и стали орлами, АФЛ вряд ли допустит загнобить своих хлопцев.
Ну вот поэтому у нас пилоты и станут героями, что не стали ничего делать с козла, а приложили самолёт. Сарказм.
Ижма-2, когда намутили делов и стали орлами, АФЛ вряд ли допустит загнобить своих хлопцев.
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Не все. АШС не короткозамкнутые.
stranger267
Старожил
1) Дать газ после первого отскока. Дальше 2 варианта.
- двигатели успеют раскрутиться - уход на второй,
- двигатели не успеют - но они все таки какую то мощность уже наберут, и и за счет кабрирующего эффекта и за счет доп скорости - самолет начнет поднимать нос и козел хотя бы прогрессировать не станет, и даже если самолет снова коснется полосы носовой стойкой, удара уже не будет такого, будет еще один мягкий отскок с которого уж точн на второй уйдет.
2) Тянуть на себя со всей дури. Отскок высокий и вероятно падение будет все таки жестким но не настолько чтобы баки пробить и стойки сломать. По важности
- важно не сесть второй раз сначала носовым колесом
- важно не сесть с высокой вертикальной скоростью.
Такое ощущение, что в Direct Law или им не хватило рулей высоты (но я вообще не понимаю. Нормально все эти современные самолеты идут по глиссаде задрав немного нос вверх. Носом вниз идут турбопропы с прямым крылом а SSJ при посадке должен иметь положительный тангаж еще до полосы и до выравнивания. А они на полосу пришли с перелетом да еще и носом вниз - то есть пилоты промахнулись, и увидев что перелетают, сделали чисто студенческую ошибку _опустив нос_ (при перелете нос надо ЗАДИРАТЬ а не ОПУСКАТЬ а это контр интуитивно), разогнались в итоге и плюхнулись на носовое колесо (то или им авторити рулей не хватило то ли слишком вяло на себя взяли). А отскочив не удержали нос вверх и не дали газа, вот ПОЧЕМУ в этом месте так, непонятно абсолютно. Ну и дальше все по классике. Я такую классику видел только на турбопропах на которых заход идет с отрицательным тангажем и легко сделать козла, но на джете, с стреловидным крылом который по глиссаде уже идет задрав нос - фантастика какая то.
(И я уже писал - глядя на их траекторию, понимаешь что пилоты были в панике и все позабыли чему их учили. ТАК не заходят. Даже в emergency).
lopast56
Старожил
Нет терпения читать все... Вопрос к знатокам: При обычной посадке выпускаются интерцепторы и спойлеры на плоскостях. Вопрос: Был бы "козел" если бы в директе эта система не блокировалась?
Этот нюанс пилоты должны знать, когда учатся на тип, но в жизни они/мы усваиваем лучше то, что делаем каждый день. Наверняка есть особенность посадки без воздушных тормозов и интерцепторов. Наверное "плюхать" как обычно не годится.
Следующий вопрос: освещена ли эта особенность в чек-листе?
PS. Могу ошибаться, но по видео посадки. При первом просмотре даже успел подумать: какой "козел" если катится и в этот момент ВС отделяется от ВПП...
PPS. По видео из салона. Где перелет аж!!! 1400м? Или считается по последнему касанию "козла"?
Этот нюанс пилоты должны знать, когда учатся на тип, но в жизни они/мы усваиваем лучше то, что делаем каждый день. Наверняка есть особенность посадки без воздушных тормозов и интерцепторов. Наверное "плюхать" как обычно не годится.
Следующий вопрос: освещена ли эта особенность в чек-листе?
PS. Могу ошибаться, но по видео посадки. При первом просмотре даже успел подумать: какой "козел" если катится и в этот момент ВС отделяется от ВПП...
PPS. По видео из салона. Где перелет аж!!! 1400м? Или считается по последнему касанию "козла"?
Последнее редактирование:
Arata
Новичок
Азбука... Основы...
Raptor
Местный
Кстати да.
DSB77
Местный
И где здесь перелет в 1400 метров? Где козел? Видно же что отскока нет.
Arata
Новичок
Есть "устаревшая трактовка" Элерон-Интерцепторы, это из эпохи Ту-154.
Особенность есть, при посадке есть индикация "невыпуска спойлеров".
Спойлеры уже давно имеют привязку к обжатию шасси.
"Следующий вопрос: освещена ли эта особенность в чек-листе?" - обычная ситуация, освещена для всех типов. Либо уход на запасной, либо новый заход.
"Наверное "плюхать" как обычно не годится."
Сначала касание - потом спойлеры и решение.)))
Особенность эта освещена для большого количества гражданских и бизнес самолетов. Если эту особенность просмотрели на SSJ100 то ...
Последнее редактирование: