Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

denokan сказал(а):

прыгал бы на джампсите.
(jump seat)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот завтра поеду на Ростов-Центральный на день открытых дверей.
Друг мой и коллега переучился на АН148 бортмехаником.
Наверное, военные не в курсе, что третий член экипажа служит для скакания на джампсите....
А может военные не в курсе, что двучленный экипаж благо , а не зло?

Viru сказал(а):

Исходя из полученных данных, после взлета самолет попал в грозовой фронт, который пилоты попытались обойти. Одновременно, предположительно, в генераторе произошел скачок напряжения, за которым последовала серия отказов систем самолета", - сказал источник.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем и кому сказал?Я не знаю электрическую схему SSJ,да и другие уже забыл,но если основная сеть 200\115,как на большинстве современных ЛА,то в каком месте скачок мог вызвать массовые отказы систем,да ещё серийно-последовательно,когда они не являются потребителями непосредственно напряжения генератора? Будут преобразователи для конечных устройств (+27в и 36\400 на наших),каждый со своей стабилизацией и защитой и неважно ,где именно они находятся.Чтобы все повалились от скачка,это каким он должен быть? При том,что резервное оборудование есть.Тут нужно больше вводных,а иначе это посыл в массы,типа напряжение скокнуло и усё згарэла...Другое дело,если сами генераторы отключились,но тогда откуда перенапряжение,да и что,безвозвратно от скачков отключились и всё? Ну не может так быть сделано на самолете,даже если сеть мониторится бортовым компутером и он трижды от молнии навернулся.

бортмех Ан26 и Ту134 сказал(а):

Вполне возможно, что он бы подсказал пилотам ,что скорость велика! И движки бы выключил. Я уже не говорю ,что он мог бы помочь с эвакуацией.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да ладно?сажает и так один, второй контролирует. ну давайте еще табор в кабину посадим.. смысл? с эвакуацией вроде справились и так. в чем там помогать?

haledemars сказал(а):

Откуда известно, что "Тревога" не объявлялась? Точно ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Объявлялась в момент посадки, когда пламя увидели. До того "посадка была нормальной", как говорил диспетчер в интервью. Да и на видео нет никаких следов встречи пожарными машинами, что обязательно имело бы место при объявлении "тревоги" хотя бы за 3-4 минуты до посадки.

Извиняюсь, если некорректно задам вопрос. Но , могли они после «козла» уйти на второй круг в сложившейся ситуации ( с полными багами, и отключением приборов) в штатном режиме ?

Серж.нск сказал(а):

да ладно?сажает и так один, второй контролирует. ну давайте еще табор в кабину посадим.. смысл? с эвакуацией вроде справились и так. в чем там помогать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше давайте вообще летчиков уберем! Есть же компьютеры!

Pullse сказал(а):

Но , могли они после «козла» уйти на второй круг в сложившейся ситуации ( с полными багами, и отключением приборов) в штатном режиме ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может и могли, какое теперь имеет значение

бортмех Ан26 и Ту134 сказал(а):

Вот завтра поеду на Ростов-Центральный на день открытых дверей.
Друг мой и коллега переучился на АН148 бортмехаником.
Наверное, военные не в курсе, что третий член экипажа служит для скакания на джампсите....
А может военные не в курсе, что двучленный экипаж благо , а не зло?

Нажмите, чтобы раскрыть...

военные на других летают. толку на супержете от третьего члена? он компом рулится, там и одного достаточно..

af1461 сказал(а):

До того "посадка была нормальной", как говорил диспетчер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как же нормальной, если код 7700. У меня не складывается "при коде 7700 через 2 минуты АСК у ВПП" и "посадка была нормальной до того, как стало видно огонь".

Кстати, подскажите, как на SSJ обрабатывается dual input, если бы на отскоке за сайдстик рефлекторно схватился бы второй пилот?

бортмех Ан26 и Ту134 сказал(а):

Лучше давайте вообще летчиков уберем! Есть же компьютеры!

Нажмите, чтобы раскрыть...

дык, к тому все и идет.. что наглядно и наблюдаем...

Yuha сказал(а):

Московская зона. Столпотворение в воздухе. Без устойчивой связи - рисковано

Нажмите, чтобы раскрыть...

7700 и никакого риска.

бортмех Ан26 и Ту134 сказал(а):

Вполне возможно, что он бы подсказал пилотам ,что скорость велика! И движки бы выключил. Я уже не говорю ,что он мог бы помочь с эвакуацией.

Нажмите, чтобы раскрыть...

или залип бы "в прострации" и первый свинтил подальше от костра.

haledemars сказал(а):

Как же нормальной, если код 7700. У меня не складывается "при коде 7700 через 2 минуты АСК у ВПП" и "посадка была нормальной до того, как стало видно огонь".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще, эта часть истории представляется очень странной и нелогичной. Экипаж примерно за 4 минуты до посадки (в начале глиссады) ставит на ответчике 7700. При этом по рации - молчок, хотя кое-какая связь была. На земле "тревогу" не объявляют и пожарных к полосе не высылают, аэропорт продолжает жить своей жизнью - пассажиров к самолетам возят, даже от терминала рулят к полосе, на которую аварийный борт садится. Одновременно с этим на борту тоже ничего не делается! Салон не готовят к аварийной посадке (а это специальная процедура, проводимая бортпроводниками по команде летного экипажа) - пассажиры пялятся в окна и даже снимают как при самой обычной посадке. А 7700 в это время на ответчике стоит, самолет к полосе снижается четыре минуты... Как будто так и должно быть...

af1461 сказал(а):

эта часть истории представляется очень странной и нелогичной

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот и мне тоже кажется это место совсем нелогичным. Получается диспетчера фактически проигнорировали 7700 (а зачем тогда нужен этот код, если он настолько девальвирован?) и действовали на основании того, что видят, т. к. may day не передавался, по радио видимо никто ничего не кричал и не требовал, с виду до того, как самолёт начал козлить всё было нормально.

Или они были полностью уверен в заходе на второй круг и совсем не ожидали того, что сделали пилоты (а с чего такая уверенность, с другой стороны - тоже как-то непонятно).

Pullse сказал(а):

Извиняюсь, если некорректно задам вопрос. Но , могли они после «козла» уйти на второй круг в сложившейся ситуации ( с полными багами, и отключением приборов) в штатном режиме ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут Денис уже кидал ссылку, на выкладку из мануалов.. вроде как не должны были, а обязаны..

бортмех Ан26 и Ту134 сказал(а):

Да и иностранные компании не блещут. Сейчас меня камнями закидают, но мое мнение неизменно.
Слишком увлеклись компьютеризацией самолетов и два чела в кабине мало. Минимум трое должно быть .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, был такой ТУ-204 во Внуково и третий там советы командиру выдовал, вместо того чтоб выполнить требования РЛЭ и выпустить иетерцепторы вручную пока до Киевки не доехали..
[automerge]1557247029[/automerge]

af1461 сказал(а):

"Тревога" в аэропорту не объявлялась. Более того - на видео виден выруливающий с перрона самолет ровно в тот момент, когда в его сторону огненный шар катится. А ведь ему разрешение на руление кто-то давал.
Вообще, какой регламент при появлении 7700 на ответчике? Диспетчер старта вообще эти коды может увидеть или только подход и ЗЦ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы тревога в аэропорту не объявлялась, пожарные машины через минуту после остановки самолета не появились бы

Переговоры пилотов и диспетчеров самолета Суперджет-100



Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492. Как слышите?

Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Говорите...

КВС: Pan-Pan, Pan-Pan, Pan-Pan! Рабочее гнездо. Аэрофлот 1492. Москва подход. Москва подход. Просим возврат. 1492, потеря радиосвязи и самолёт горит в молнии.



Диспетчер: Аэрофлот 1492. СИЮ. Снижайтесь. Эшелон 8080 (восемь ноль восемь ноль).



Пилот: Снижаюсь 80. Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 2319 (другой борт, - прим. ред), влево курс 060.



Пилот: Алло, 1492 курс 057, снижаемся 80



Диспетчер: Аэрофлот 1492, подтверждаю. Снижайтесь эшелон 80 и сохраняйте.



Пилот: Снижаемся и сохраняем эшелон 080. Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, есть возможность по общему каналу связи работать?



Диспетчер: Аэрофлот 1492, снижайтесь эшелон 70.



Пилот: Аэрофлот 1492. Москва подход.



Пилот: Аэрофлот 1492, 70 снижаемся.

Диспетчер: Аэрофлот 1492 снижайтесь эшелон 60. Работает сектор Шереметьево круг.



Пилот: Снижаемся 60. Шереметьево круг. Аэрофлот 1492



<...>



Пилот: Аэрофлот 1492. Эшелон 60



Диспетчер: Аэрофлот 1492. Эшелон 60, здравствуйте! Вправо курс 140 снижайтесь.



Пилот: 900 вправо 140. Аэрофлот 1492



Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вправо курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?



Пилот: Вправо 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?



Пилот: Связь и потеря автоматического управления самолётом.



Диспетчер: Вас понял.



Пилот: Аэрофлот 1492. Вправо курс 180. Снижение через 600 метров.



Диспетчер: Аэрофлот 1492 на курсе 190. Заход у стенки, полоса 24. Снижение разрешил.



Диспетчер: 190 Заход разрешили. Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, продолжайте вправо курс, подходИте к точке eko 39.



Пилот: Аэрофлот 1492, прошу орбиту. Мы не готовы к заходу.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, вас понял. Курс 350 возьмите вправо.



Пилот: Курс 350 вправо, Аэрофлот 1492



Диспетчер: Аэрофлот 1492, через сколько будете готовы к заходу?



Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 090, подскажите, когда будете готовы к заходу?



Диспетчер: Аэрофлот 1492, подскажете, как будете готовы к заходу? Не слышно вас было.



Пилот: Подскажем, Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 110, если необходимо, то можем вам под линию заход сделать.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 170.



Пилот: вправо 170, Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, готовы к заходу?



Пилот: Да.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, для информации, от торца азимут 63, удаление 26.



Пилот: Приняли, Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, если планируете заходить курсовой, то необходимо взять влево градусов 20.



Пилот: Возьму.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, как будете заходить? Визуально или по ILS (наиболее распространённая в авиации радионавигационная система захода на посадку по приборам, - прим. ред.)?



Пилот: Заход по ILS, Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вас понял, заход ILS, 24 левая, вам разрешил, азимут 62, удаление 20 с торца.



Пилот: Понял.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, азимут 63, удаление от торца 14, работает Шереметьево вышка 131,5.



Пилот: Аэрофлот 1492, необходима помощь.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, слушаю ПУ 24 левая.



Пилот: Шереметьево вышка, Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, ПУ 24 левая.



Пилот: продолжаем заход, 24 левая, Аэрофлот 1492.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, ветер у земли 160 градусов, 7 (метров в секунду, - прим ред.) порывы 10 метров в секунду, ВП 24 левая, посадку разрешаю.



Диспетчер: Аэрофлот 1492, ВП 24 левая, посадку разрешаю.



Пилот: Вас принял, ВП 24 левая.



<...>



Далее более 2 минут в переговорах пауза. Пилот сажает самолет, получив все необходимые указания.



Диспетчер: Аварийные службы на полосы.

af1461 сказал(а):

Салон не готовят к аварийной посадке (а это специальная процедура, проводимая бортпроводниками по команде летного экипажа) - пассажиры пялятся в окна и даже снимают как при самой обычной посадке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это очень странно. Есть видео из салона примерно с момента
7700 и до козла + видео 20 секунд после козла и начала пожара. На первом вообще тишина, а на втором только голоса пассажиров. Ни одного звука со стороны экипажа -- хоть по громкой связи, хоть голосом.

Николя Саркози сказал(а):

Если бы тревога в аэропорту не объявлялась, пожарные машины через минуту после остановки самолета не появились бы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответ постом ниже вашего. Да и не на одном видео полосы нет там никаких пожарных машин во время посадки - не заметить красное пятно даже на самой плохой записи невозможно.