Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

    ExoCore

    Местный
    УРСС AД 2.21. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПРИЕМЫ СНИЖЕНИЯ ШУМА
    2.1 Ограничения на взлет
    2.1.2. При взлете с ВПП 24 с курсом взлета и набором высоты (150)м или выше с максимально возможным градиентом следовать до дальности D 5.6 ADL, отворот ВПРАВО до R 249° далее МК 249° установить связь с «Сочи−Круг» на частоте 119.700 МГц и согласно SID или по разрешению ДС выполнить разворот вправо с набором высоты.
    2.1.3. При взлете с ВПП 20 с курсом взлета и набором высоты (200)м или выше с максимально возможным градиентом следовать до дальности D 5.6 ADL, отворот ВЛЕВО до R 187° далее МК 187°, установить связь с «Сочи−Круг» и согласно SID или по указанию ДС выполнить разворот вправо с набором высоты.
    2.1.4 Изменение направления полета (курса) ВС после выполнения взлета допускается только после достижения высоты полета (200)м или выше, D5.6 ADL для ВПП 20; (150)м, D5.6 ADL для ВПП 24 и с разрешения ДС.

    Процедуры взлета при использовании одной рабочей ВПП
    При работе одной ВПП 06/24, при наличии встречного ВС.
    При взлете с ВПП 24 использовать SID ВПП 20 (BINOL 1A):
    − после взлета по прямой набирать высоту (150) м D 5.6 ADL, затем выполнить левый разворот для вписывания в назначенный SID для ВПП 20.
    При работе одной ВПП 02/20, при наличии встречного ВС.
    При взлете с ВПП 20 использовать SID ВПП 24 (BINOL 2A/2B):
    − после взлета по прямой набирать высоту (200) м D 5.6 ADL, затем выполнить правый разворот для вписывания в назначенный SID для ВПП 24.
    Взлет ВС разрешен при нахождении встречного ВС, заходящего на посадку, не ближе 40 км.

    При потере радиосвязи после взлета с ВПП 24 (если на высоте (150)м связь с «Сочи−Круг» не установлена) КВС на D5.6 ADL выполняет правый разворот с выходом на R249° ADL, устанавливает МК 249°. Далее полет выполняется по заданному SID или заход на посадку по схеме захода. При взлете с ВПП 20 (если на высоте (200)м связь с «Сочи−Круг» не установлена) КВС на D5.6 ADL выполняет левый разворот с выходом на R187° ADL, устанавливает МК 187°. Далее полет выполняется по заданному SID, заход на посадку по схеме захода на аэродроме Сочи или следует на запасной аэродром (Краснодар/Пашковский, Минеральные Воды) по маршруту с выходом на ОПРС Лазаревское на FL090 или ПДЗ BINOL на FL180.
    Взлетает с полосы 24 курсом R239. Т.е. доворачивать 10 градусов. По схеме BINOL 2A тоже самое. Т.е. разворот не такой уж и крутой.

    И Сочи-Круг на переговорах не слышно. Была попытка связаться с Сочи-Подход на другой частоте. Т.е. курс он даже не успел изменить?
     
    Последнее редактирование:

    yacc11

    Местный
    2.1.2. При взлете с ВПП 24 с курсом взлета и набором высоты (150)м или выше с максимально возможным градиентом следовать до дальности D 5.6 ADL, отворот ВПРАВО до R 249° далее МК 249° установить связь с «Сочи−Круг» на частоте 119.700 МГц и согласно SID или по разрешению ДС выполнить разворот вправо с набором высоты.
    ...
    И Сочи-Круг на переговорах не слышно. Была попытка связаться с Сочи-Подход на другой частоте. Т.е. курс он даже не успел изменить?
    Вот выделенное - это выход на MК249 - по схеме что я стыковал - фиолетовый кружок - да, до него он не долетел. Т.е. после зигзага и выхода на МК249 экипаж должен был установить связь. А разворот вправо - это точка NIDEP

    И насчет максимально возможных градиентов:

    2.1.5 Минимальная скорость установившегося набора высоты не должна быть меньше V2 + 20 км/'час или меньше предписанной в РЛЭ ВС, если она имеет большее значение.
    2.1.6 Соблюдение минимальной скорости набора высоты не требуется, если это приводит к превышению минимально допустимого угла атаки.
    2.1.7 Уменьшение мощности двигателей не используется до тех пор, пока:
    - воздушное судно не достигнет высоты (300) м относительно уровня аэродрома;
    - установленный стандартный режим мощности двигателей не позволит с максимальной сертифицированной взлетной массой поддерживать установившийся градиент набора высоты не менее 4% при скорости, указанной в п.п. 2.5 и 2.6;

    Еще одно замечание - про 5.6 ADL - VOR/DME маяк там стоит дальше торца 20.
     

    alek-tim

    Бывший руководитель полетов
    И Сочи-Круг на переговорах не слышно. Была попытка связаться с Сочи-Подход на другой частоте. Т.е. курс он даже не успел изменить?
    "Сочи-Круг" и "Сочи-Подход" в ночное время объединяется на "Сочи-Подход". Поэтому после взлета ВС выходят сразу на частоту "Сочи-Подход" МИНУЯ "СОЧИ-КРУГ"
     

    uavvua

    заблокирован
    была достигнута скорость на отрыве 350 км/ч.
    Если была достигнута такая скорость при разгоне на ВПП, то с большей долей вероятности, могу предполагать, что многие из пневматиков бы этого не вынесли и были бы повреждены (разорваны в клочья), если там не стояли бы какие то особенно сверхскоростные.
     

    uavvua

    заблокирован
    "Сочи-Круг" и "Сочи-Подход" в ночное время объединяется на "Сочи-Подход". Поэтому после взлета ВС выходят сразу на частоту "Сочи-Подход" МИНУЯ "СОЧИ-КРУГ"
    Ага, экономя! В некоторых портах, вообще, один человек и диспетчер круга и подхода, и старта, и вышки, и руления. Не особо вникал в подробности, но в голове отложилось, что во Внуково, когда самолет столкнулся с уборочной техникой была подобная проблема, типа, диспетчер вышки выполнял (совмещал) обязанности диспетчера руления или диспетчера старта, как то так, примерно.
     

    ExoCore

    Местный
    "Сочи-Круг" и "Сочи-Подход" в ночное время объединяется на "Сочи-Подход". Поэтому после взлета ВС выходят сразу на частоту "Сочи-Подход" МИНУЯ "СОЧИ-КРУГ"

    Да но "Сочи-Подход" его не слышал и не отвечал.
    Но на переговорах в районе 2:28Z - 2:30Z "КРУГ" тоже стал звать борт.
     

    ExoCore

    Местный
    02:23:44 85572 "572 к взлету готов"
    02:23:51 Д "85572 полоса 24 ветер 20 градусов 5м/с ВЗЛЕТ РАЗРЕШАЮ" (ВЫШКА)
    02:23:58 85572 "(взлетаю прямо на вас)"(нрзб)
    02:24:02 Д "классно" (ВЫШКА)
    02:26:44 Д "85572 с подходом 135,8" (ВЫШКА)
    02:26:47 Э "запятая" (?85572)
    02:26:51 Д "Вас очень плохо слышно, кто выходит на связь?" (СОЧИ-ТРАНЗИТ)
    02:26:58 Д "сочи-транзит на приеме" (СОЧИ-ТРАНЗИТ)
    02:27:01 Д "85572 сочи-подход" (СОЧИ-ПОДХОД)
    02:27:05 6143 "3"
    02:27:06 Д "6143 слушает вас сочи" (СОЧИ-ТРАНЗИТ)
    ...
    02:29:33 Д "85572 сочи-подход" (СОЧИ-ПОДХОД)
    02:30:17 Д "85572 сочи-старт" (СОЧИ-СТАРТ)
    02:30:34 Д "85572 сочи-круг" (СОЧИ-КРУГ)
    02:30:42 Д "85572 сочи-старт" (СОЧИ-СТАРТ)
    02:30:55 Д "403 пока выполняйте орбиту вправо на текущий момент" (СОЧИ-ПОДХОД)
    02:31:16 Д "85572 сочи-вышка" (ВЫШКА)
    02:31:21 Д "85572 сочи-подход" (СОЧИ-ПОДХОД)
    02:31:36 Д "85572 сочи-вышка" (ВЫШКА)
    02:31:43 Д "85572 сочи-старт" (СОЧИ-СТАРТ)
     
    Последнее редактирование:

    uavvua

    заблокирован
    02:26:44 Д "85572 с подходом 135,8" (ВЫШКА)
    Да но "Сочи-Подход" его не слышал и не отвечал.
    Обычно, при взлете дополнительно не напоминают, что нужно перейти на следующую частоту (частоту подхода, в данном случае), так бывает, если экипаж забывает перестроить частоту и пытается на частоте вышке связаться с подходом, а диспетчер вышки его таким образом поправляет. Кстати, именно частоту подхода экипаж неправильно принял при записи условий выхода и тогда диспетчер вышки его тоже поправлял.
     

    ExoCore

    Местный
    Обычно, при взлете дополнительно не напоминают, что нужно перейти на следующую частоту (частоту подхода, в данном случае), так бывает, если экипаж забывает перестроить частоту и пытается на частоте вышке связаться с подходом, а диспетчер вышки его таким образом поправляет. Кстати, именно частоту подхода экипаж неправильно принял при записи условий выхода и тогда диспетчер вышки его тоже поправлял.

    ну т.е. между 02:26:47Z и 02:27:01Z должен был выполнить разворот (по запрсу или без разрешения диспетчера?).
     

    Осведомленный

    Он служил в ПВО
    Вот по схеме №3 и видно, что первый доворот (на зеленом кружке) после взлета направо градусов 45-55 и это на малой высоте. Вот там и мог быть задействован РН с элеронами. Только при таком вираже могла сильно упасть горизонтальная скорость. Может для компенсации падения горизонтальной скорости и была достигнута скорость на отрыве 350 км/ч. Кстати, по одной из ссылок я увидел на фото оторванные лопасти вентилятора. Тоже интересный момент. Найду выложу.
    Вот оно.

    Вентилятор Ту154.jpg
     

    uavvua

    заблокирован
    ну т.е. между 02:26:47Z и 02:27:01Z должен был выполнить разворот (по запрсу или без разрешения диспетчера?).
    Если шел четко по заранее записанной им схеме выхода, то мог и не докладывать перед разворотом, а потом доложить занял курс такой то.
     
    Последнее редактирование:

    uavvua

    заблокирован

    Так могло и при ударе сломаться, могли попасть во вращающуюся турбину уже обломки от падения.
    Тут другое интересно - лопатки загнуты в разные стороны, те которые по краям от срезанных, если я правильно вижу.
     
    Последнее редактирование:

    uavvua

    заблокирован
    Зато "старого американца" с начинкой нашли по ходу и уничтожили. Было бы хуже, если бы бомбы сами решили бы размяться, да еще и в курортный сезон....
    Вы его (этот самолет) кстати, где нибудь видели или просто из сообщений?
     

    Осведомленный

    Он служил в ПВО
    Так могло и при ударе сломаться, могли попасть во вращающуюся турбину уже обломки от падения.
    Тут другое интересно - лопатки загнуты в разные стороны, те которые по краям от срезанных, если я правильно вижу.
    Я точно определил, что это вентилятор, а не компрессор? А вот при падении с высоты 150 метров какие могут попасть обломки, если, как говорит МО, взрыва не было? Или взрыв все же был? Надо как-то обосновать появление таких "мелких" обломков, которые до остановки вентилятора попадают в двигатель.
     

    uavvua

    заблокирован
    какие могут попасть обломки
    Там до этих лопаток еще неподвижные детали двигателя есть, найдите картинки, будет понятно. непонятен разнонаправленный загиб лопаток, очевидно, что так они загнулись просто под весом чего то тяжелого уже на грунте или при подъеме.
     

    gourry

    Старожил
    Я точно определил, что это вентилятор, а не компрессор? А вот при падении с высоты 150 метров какие могут попасть обломки, если, как говорит МО, взрыва не было? Или взрыв все же был? Надо как-то обосновать появление таких "мелких" обломков, которые до остановки вентилятора попадают в двигатель.
    "При аварии автомобиль тормозит бампером, потом кузовом, потом радиатором, и только потом двигателем". Чтобы самолет компоновки ТУ-154 первым делом встретился с препятствиями двигателем, его нужно загнать в очень интересное пространственное положение.
    Там до этих лопаток еще неподвижные детали двигателя есть, найдите картинки, будет понятно. непонятен разнонаправленный загиб лопаток, очевидно, что так они загнулись просто под весом чего то тяжелого уже на грунте или при подъеме.
    Во первых ракурс непонятен, и непонятно как они должны выглядеть в естественном положении. ИМХО похоже на то, что оборванные встретились с водой первыми, разрушилось крепление к валу, и дальше уже просто колесо останавливалось, каждая лопатка принимала на себя часть удара, и с другой стороны просто почти не повреждены+колесо гасило инерцию +- в направлении столкновения, но уже хаотично.