lopast56
Старожил
А ниже под 150, что написано? Ну и как относиться к этой точке? Только как изображена на картинке, т.е. береговая черта. Или где в описании все же отмечено удаление 5,6.
Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников
ШБЖ
Старожил
Неустановленное местоположение - область воздушного пространства, в которой предусмотрено начать маневр для вписывания в ту часть схемы вылета, которая дается с указанием как курсов, так и точек пути, имеющих свои опубликованные координаты.
Как видите, в случае указания высоты разворота в схеме RNAV, да еще в случае, если средства обеспечения RNAV не указаны, с карты берется то, что на ней есть. Карта (схема) - это то, чем пилот руководствуется в полете. Все оговорки про D 5.6 ADL приведены в разделе УРСС AД 2.21. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПРИЕМЫ СНИЖЕНИЯ ШУМА.
В разделе УРСС AД 2.22 ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ И ДВИЖЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ, где оговорены случаи "Процедуры взлета при использовании одной рабочей ВПП". Этот случай не подходит, поскольку УВД дало выход по схеме ВПП 24, а в противном случае должно было бы дать: − после взлета по прямой набирать высоту (150) м D 5.6 ADL, затем выполнить левый разворот для вписывания в назначенный SID для ВПП 20.
lopast56
Старожил
Вы придумываете на ходу то, чего там и близко не было. Откройте схемы ап Адлер и найдите тот SID, который был дан экипажу в диспетчерском разрешении и все здесь присутствующие это не раз слышали.
Я Вам пытался довести, что то что Вы обвели в рамке переводится, как "не ниже 150м". Значит это не рубеж по высоте для начала маневра. Только и всего. А в описании и в другой схеме SIDа все есть, в том числе и удаление 5,6км.
ШБЖ
Старожил
А вот давайте спросим уважаемого TIMER.
Если ему доводилось летать на этом типе с использованием RNAV, он может познакомить нас с подробностями выполнения схемы вылета в таком режиме. Современные системы FMS позволяют применение автопилота с высоты 100 м, и дальнейший полет по маршруту согласно заложенному навигационному плану. Как с этим делом на Ту-154Б я не знаю. Согласно протечкам из всех источников, самолет пилотировал экипаж. По идее, с учетом встречного борта, спрямлять им как раз и не надо было. Полноценный зиг-заг обеспечивал боковой возрастающий интервал.
Но, это все по схеме. И в период интенсивной работы аэродрома. А на дворе была ночь. Где-то на заходе всего один борт. Системы УВД - ого-го какие! В обиду не дадут. Может, и хотели что-то где-то спрямить, полагая, что Подход не будет против. Оставалось с ним связаться...
Можно было бы развести рассуждения о маневре зиг-заг с точки зрения RNAV: радиусы разворота, наличие расстояния стабилизации от момента окончания первого до начала второго разворота для выхода на курс 249*... Но они летели "на руках" и из того, что нам подали, как запись разговоров с CVR, выполнение схемы выхода RNAV BINOL 2A не было на тот момент приоритетной задачей.
lopast56
Старожил
Минимальная высота включения автопилота на Ту-154 - 400м.
http://russos.ru/img/avia/pt154b-rle.pdf стр. 4.82
Последнее редактирование:
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
================
Нет,не доводилось. Согласен с ремаркой lopast56 насчёт включения автопилота. 100 м. - это вольный экспромт для данного типа самолета ,на котором штурвальное управление обязательно до полной уборки механизации.
ШБЖ
Старожил
Чтобы не таскать друг друга за бороду, давайте подергаем ее у Карла нашего Маркса: у ИКАО.
Это из документа ИКАО 8168. Его официальный русский перевод считается аутотентичным.
Вне темы можно сказать, что оформление карты вылета - отсебятина.
lopast56
Старожил
Отсебятиной можно считать приведенные клочки карт и схем. Я по таким фрагментам в детстве изучал район полетов в R=150км, когда инструктор рвал на несколько кусков изображенную мной карту... Делать же анализ схемы выхода(SID) по такой информации не корректно.
В авиации "не ниже..." и "на... или выше" - есть понятия одинаковые.
ШБЖ
Старожил
Отсебятиной можно считать приведенные клочки карт и схем. Я по таким фрагментам в детстве изучал район полетов в R=150км, когда инструктор рвал на несколько кусков изображенную мной карту... Делать же анализ схемы выхода(SID) по такой информации не корректно.
В авиации "не ниже..." и "на... или выше" - есть понятия одинаковые.
Мы, вроде бы, не о понятиях говорили, а об официальном переводе с аглицкого :cool: Был когда-то фильм "Возвращение Максима", который в кинотеатрах в зоне с китайским влиянием переводили как "Максим ходил обратно". Понятие - то же самое...
"Клочки" я привел для того, чтобы выделить предмет обсуждения. И "выдраны" они из действующей карты SID, опубликованной в АИПе России. Не верите? Убедитесь сами:
Справедливости ради нa свое замечание по поводу того, что высота должна быть абсолютной, нашел в в АИПе в разделе GEN 1.7, где публикуются отличия от действующих стандартов ИКАО следующую информацию по Приложению 4:
"Глава 9, 9.9.4.1.1 а) 5) Указываются минимальные абсолютные или минимальные относительные высоты пролета препятствий на маршруте или участках маршрута и предусмотренные схемой абсолютные или относительные высоты."
Но, гордость моя за составителей АИПа была недолгой. Достаточно было сравнить указанные отличия с действующей на сегодняшний день версией Приложения 4. А там в указанном параграфе 9.9.4.1.1 а) 5) сказано совсем другое: "расстояние между основными точками с точностью до ближайшего километра или морской мили;"
Согласитесь, что несмотря на то, что данный текст подвергся редактированию согласно AIRAC AMDT 02/17, он не соответствует Приложению 4, действующая редакция которого от 10.11. 2016 г. Читаем АИП дальше.
a) 6) Минимальные абсолютные высоты векторения не указываются.
Приложение 4 содержит другой текст:
"а) 6) минимальные абсолютные высоты пролета препятствий на маршруте или участках маршрута и предусмотренные схемой абсолютные высоты с точностью до ближайших 50 м или 100 фут с округлением до большего значения и ограничения в отношении эшелонов полета, если таковые установлены;"
Я не буду делать выводы, но качество составления АИПа далеко не безупречно.
Правила оформления карт, если интересно, подробно описаны в документе ИКАО 8697.
lopast56
Старожил
Только один вопрос: какое отношение эта схема и Ваша научная работа имеет к обсуждаемому полету?)
ШБЖ
Старожил
Исключительно, как ответ по поводу "понятий" и "клочков". У вас были сомнения. Я постарался их развеять. со ссылкой на документы. Если вопрос исчерпан, будем стараться быть ближе к теме.
Осведомленный
Он служил в ПВО
А сюда посмотри, а, Вася. https://forum.guns.ru/forummessage/71/2199147-97.html
lopast56
Старожил
Я с Вами согласен. Из практики: если мое ВС не обеспечивает полет по какой либо схеме из-за бортового оборудования, то я ее пролистываю не обращая внимания. Конечно утверждать не могу (если где было, то не помню) позволяло ли оборудование ТУ-154 в Сочи выполнять полет по RNAV. Сомневаюсь. Поэтому SID нужно рассматривать подходящий на 100% к оборудованию борта. Жаль, что мы так и не увидели FPL полета, там все отражено.Исключительно, как ответ по поводу "понятий" и "клочков". У вас были сомнения. Я постарался их развеять. со ссылкой на документы. Если вопрос исчерпан, будем стараться быть ближе к теме.
ШБЖ
Старожил
Все верно, но с оговоркой: при невозможности выполнения схемы экипаж обязан сообщить об этом УВД. Получается, что либо экипаж мог эту схему выполнить, либо не был подготовлен - не знал, что схема BINOL 2A - это схема RNAV и подтвердил диспетчеру, что готов ее выполнить. Кроме того, оборудование ВС, если память не изменяет, указывается во флайтплане.
lopast56
Старожил
Указывается в поле оборудования ВС. У меня нет схем АП Сочи. Там что только один SID RNAV? Вроде здесь приводили SID VOR/DME и там тот же BINOL2A.
ШБЖ
Старожил
Нет, для ВПП 24 обычный SID BINOL 5B, и BINOL 5C.
Для ВПП 20 обычный SID BINOL 6B.
Для ВПП 20 RNAV SID BINOL 1А.
Для ВПП 24 RNAV SID BINOL 2А и BINOL 2В.
ШБЖ
Старожил
Прошелся с граблями по И-нету:
http://privmtu.ru/safety_flights/info/bp20_2.pdf
Намерение было. Но, как его реализовали...?
lopast56
Старожил
Ну если прочитать внимательно название приказа:
-----------------------
О ВНЕДРЕНИИ В ПРАКТИКУ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РОССИИ БОРТОВЫХ ПРИЕМНИКОВ СПУТНИКОВОЙ НАВИГАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ GPS
------------------
Вопрос, как к этому отнеслось МО...