Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[TIMER]

Вам не кажется, что именно такие слова и будут в окончательном отчете по этому самолету тоже?

+++++++++++++
не могу утверждать в отсутствии данных по загрузке и заправке . Некоторые манипулируют полной заправкой, но сей факт высосан из пальца , равно как и перегруз.

 

[-vta-]

А вот заслуженный пилот РФ Ю. Сытник говорил о стойке шасси на берегу.
Журналажа?

Интересное чтиво. https://en.wikipedia.org/wiki/Water_landing#Survival_rates_of_passenger_airplane_water_ditchings
И сразу первое впечатление о характере разрушений.

 

[denokan]

Верно, только летных испытаний момента деструкции, по понятным причинам, никто не проводил и скорость поломки закрылков чисто математическая, либо получена в ходе испытаний в аэродинамической трубе.
Вряд ли на этой ветке сидят пугливые люди с ярко выраженной аэрофобией.

Хм. А мне кажется, именно на этой ветке их большинство.

 

[TIMER]

разве не в зависимости от скорости закрылки убираются? для каждого взлётного веса своя скорость... причём здесь высота?

+++++++++++++
Нет. Высота 120 м.,скорость 330 - отправные для всех весов при уборке механизации.

 

[denokan]

такое впечатление, что все любыми способами пытаются от перегруза тему обсуждения отвести... ((

Там сложно было перегрузить самолет до критичных для Ту154 значений. Но вполне можно было заправить под завязку, и в таком случае масса могла быть близка или даже больше макс. взлетной не то, что для условий, а вообще.

Опять же, Ту5 достаточно тяговооруженный самолет, чтобы безопасно продолжить взлет при отказе одного двигателя даже если его взлетная масса больше 98 тонн. Я имею в виду условия того взлета - нежарко, аэродром на уровне моря, отсутствие значимых препятствий по курсу.

 

[uavvua]

Хм. А мне кажется, именно на этой ветке их большинство.

Это наверное те, кто многостранично обсуждал фрагментацию тел погибших?

 

[A_Z]

...я просто хотел попонятнее объяснить смысл "Stall Recovery".

Как вы можете объяснять "смысл Stall Recovery", если не знаете, что такое "stall"?
Да и слово "recovery" ну ни разу не переводится как "предотвращение".

Чтобы Вы не думали, что я просто погуглил - я выпускник Берлинского Технического Университета, (транспортный факультет, авиакосмический институт, специализация авиационная безопасность), имею частную пилотскую лицензию.

Мда-а-а... Хорошенькую рекламу вы создаёте своей alma mater и тем, кто вам выдал пилотскую лицензию...
Уж лучше бы вы просто погуглили. Например, официальную реконструкцию всё того же AF447, где был самый, что ни на есть, классический stall.

 

[denokan]

Это наверное те, кто многостранично обсуждал фрагментацию тел погибших?

А так же теракт и прочий спам.

 

[denokan]

A_Z, если речь про процедуру предотвращение сваливания, применяют фразу "Approach to Stall Recovery".

У Боинга это вообще одна процедура, называется APPROACH TO STALL OR STALL RECOVERY".

И, кстати, в ней рассматривается вариант с непреднамеренной уборкой закрылков при взлете.

 

[shiro]

Версия - выход сероводорода (плотность 1,538 кг/м3). А там и двигатели могли встать и вспышка на камерах. Зафиксировано пока только 2 случая выброса сероводорода - в 1927 и 1990.

Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа? (с)

#автоудаление

 

[A_Z]

Катастрофа Ан-24 в Черкесске
http://www.airdisaster.ru/reports.php?id=12

Уже не раз советовал дающим ссылки читать то, на что они ссылаются.

В дальнейшем производственная необходимость потребовала рассмотрения вопроса о продлении межремонтного ресурса самолета до 6000 часов и календарного срока службы до ремонта 6 лет. Несмотря на запрещение ... состояние самолета признала удовлетворительным для продления ресурса.
... оценка технического состояния самолета Ан-24 RA 46516 выполнена с нарушением совместного решения МАП-МГА...

Не раз и не два было сказано, что возраст самолёта "не имеет значения" при чётком выполнении всех процедур обслуживания / ремонта.
Если же их нарушать, то валиться будут и новые машины.

 

[Кверти]

А вот заслуженный пилот РФ Ю. Сытник говорил о стойке шасси на берегу.
Журналажа?

Это не журналажа, а контр-вброс, замаскированый под журналажу. ИМХО.

 

[A_Z]

У Боинга это вообще одна процедура, называется APPROACH TO STALL OR STALL RECOVERY".

Если мне не изменяет склероз, то Эрбас тоже свёл это в одну процедуру - причём как раз после AF447.

И, кстати, в ней рассматривается вариант с непреднамеренной уборкой закрылков при взлете.

Молодцы. Не прячут голову в песок, боясь обвинений в недостатках по части эргономики.

 

[denokan]

A_Z, правда, определить, что речь именно об этом случае можно лишь прочитав соответствующий раздел в другой книге, FCTM)))

 

[A_Z]

А вот заслуженный пилот РФ Ю. Сытник говорил о стойке шасси на берегу.
Журналажа?

Бред какой-то...
Откуда вообще взялась эта "стойка на берегу"? Сытника просто ввели в заблуждение, а он не проверил.

 

[uavvua]

Уже не раз советовал дающим ссылки читать то, на что они ссылаются.

Все прочитано вдоль, поперек и между строк.
Разгильдяйство, авось и ну его нафиг, недооценка смертельных опасностей и даже стойкое обывательское мнение, что "люминий не может заржаветь", присущи не только ГВФ, но и военным. Только сугубо гражданский человек живет в полной уверенности, что в армии все четко, строго и по Уставу, а кто служил и служит, тот знает, что слова разгильдяйство и армия - это синонимы!

 

[A_Z]

A_Z, правда, определить, что речь именно об этом случае можно лишь прочитав соответствующий раздел в другой книге, FCTM)))

Значит, я преувеличил смелость руководства "Боинга".
Но хоть как-то "в неявном виде" процедура описана. А вот в РЛЭ Ту-154 на это и намёка не найдёшь - несмотря на прецеденты.

 

[uavvua]

Бред какой-то...
Откуда вообще взялась эта "стойка на берегу"? Сытника просто ввели в заблуждение, а он не проверил.

Если в этом есть хоть доля правды (про детали самолета на берегу) то это совершенно меняет всю картину, ветку можно сносить и начинать заново!
Кстати, видел кто нибудь вторую стойку (без оторванных колес) в процессе поднятия, на палубе спасательного судна, лежащую на дне?

 

[denokan]

A_Z, ну, это стиль Боинга. У него много таких нюансов, разбросанных по разным книгам. В этом есть определенная суть и система, но отечественных пилотов сбивает с толку.

 

[tipun]

Если в этом есть хоть доля правды (про детали самолета на берегу) то это совершенно меняет всю картину, ветку можно сносить и начинать заново!
...

Ага! И объединить её с темой обнаружения обломка самолёта, длиной 60 метров, информация о котором была опубликована в самые первые часы поисковых работ! И вообще!!! Куда дели тот обломок? От нас чего-то скрывают???