pavel_s
Местный
Так достанут речевой самописец - и так станет ясно, откуда столько икспердов развелось то, подождать пару дней не в мочь, словесный энурез развился.
Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение
Jinn07
Местный
У авиакатастрофы может быть одна глобальная причина, а может и совокупность мелких, совпавших по времени.
Там чуть-чуть, здесь немножко... И в итоге набирается...
Destroy
Мимо проходил
В Москве ночью 25 декабря было 0 градусов
L123
Новичок
Ну, если уж совсем в черную конспирологию ударяться, то вариант с погонами тоже рассматривать следует. Я ж говорю, очень резонансно получилось, и если рассматривать все стороны, которым это выгодно... Но все-таки, если это был теракт, то банальный таймер куда более вероятен.
Однако же я, как уже указывал, в теракт не верю. А версия с ПЗРК, которая здесь проскальзывала - это вообще бред сивой кобылы.
А вот тут уже поле возможностей настолько обширно, что любые догадки бессмыссленны, поскольку действительность зачастую оказывается фантастичнее фантазии. По крайней мере, когда речь заходит о воровстве и некомпетентности. От того, что какая-то хрень по безалаберности попала в данный конкретный бензовоз, до тупого прапорщика, слившего несколько тонн керосина из общего хранилища и подменившего его чем-то другим. Последний вариант, кстати, оставляет надежду, что некачественную смесь обнаружат, но на это нужно время. Одного дня слишком мало. Почему смесь в другие самолеты не попала? Тоже может быть масса вариантов - вплоть до того, что ее заливали всем, но среагировали на нее движки именно данного конкретного ТУ.
Но мне почему-то наиболее вероятной кажется нештатная ситуация, вызвавшая ошибку пилотов. Из того, что я читал о ТУ-154 (включая воспоминания летчиков), следует, что уровень автоматизации на машине крайне низок, а роль правильного управления очень велика. На современных боингах и эрбасах компьютер рулит уже практически всем полетом, оставляя летчику минимум возможностей для ошибок. На тушке же контроля со стороны автоматики очень мало, особенно в нештатных ситуациях. Вот и сошлись факторы в одной точке... Перегруз, обледенение и так далее плюс человеческая ошибка.
empiric
Новичок
Понятно, что в речевом самописце всё есть. Мне не понятно почему нельзя обязать экипаж в случае развития внештатной ситуации транслировать происходящее в кабине в эфир? Вот этого я, как чайник, искренне не могу понять? Это же полезно и с точки зрения безопасности полётов и с методической точки зрения. А вот разрушились речевые самописцы? Или не нашли их? А переданные в эфир переговоры в кабине позволяют сразу делать довольно обоснованные выводы. Нет?
pavel_s
Местный
Если бы речь шла о +35-50 и высокогорном аэродроме то .... это была бы совокупность. Здесь же эта версия точно мимо
Потому вы и чайник. Когда вам придется бороться за свою жизнь, вы поймете, что орать "спасите наши души" нет времени, надо просто делать то, чему учили.
Yustas
Старожил
vladimirslk
Местный
т.е. самолёт летает потому что компьютер рулит? ))) а если на руки пустили ничего не летает? вы лётчик или так чай-кофе-плюшки?
subaru339
Новичок
Вообщето с грузом в том числе и гуманитарным летел второй борт. Это раз.
Перегруз вообще бред.
Он без дозаправки вообще бы не долетел
до цели.
Так что дозаправка вполне логично для этого рейса и борта.
По поводу ошибки пилотов вы это серьезно, то есть танцующий ту154 в чкаловске им хватило опыта посадить
А здесь взяли и ошиблись
Перегруз вообще бред.
Он без дозаправки вообще бы не долетел
до цели.
Так что дозаправка вполне логично для этого рейса и борта.
По поводу ошибки пилотов вы это серьезно, то есть танцующий ту154 в чкаловске им хватило опыта посадить
А здесь взяли и ошиблись
Доброхотт
Старожил
Зачем туда глядеть? Макеев все правильно помнит. Поначалу наши отрицали внешнее воздействие, это обмусолено в инете до дыр. Об этом частично говорится даже в первом посте вашей ссылки - о сбитии ни слова. Крушение. А вот когда турки не пошли на эти намеки пришлось признавать.
vim1964
Старожил
Потому что в нештатной ситуации нагрузка на экипаж огромная, а Вы хотите увеличить ее еще больше. Вместо того чтобы искать выход из нештатной ситуации экипаж будет думать: пора уже врубать трансляцию или ситуация еще недостаточно нештатная!
DR
Рафинированный тролль
По совокупности армейские вип-перевозки наверное самые опасные:
1) Экипажы в любом случае менее опытные, так как ту 154 скорее всего время от времени возит больших начальников.
Как ни крути, это тебе не подопечные Денокана со свободным английским, с тренажерами, с анализом опыта, и ежедневными полетами по всему миру. Совсем.
2) Винтажная техника. В данном случае ранний ту 154. Понятно, что если за ним ухаживать и бла бла бла, то он не хуже
любого другого. Однако их почти не осталось, тип становится редким со всеми вытекающими. Есть свои особенности, которые уже немногие помнят.
3) Армия гражданским не подчиняется. Генералы на борту, журналисты центральных каналов. Доктор Лиза. Чего положили и в каком количестве, одному Богу известно. И уж точно не аэропортовые работники такому рейсу указ. А тут под новый год много чего под камеры собрались вручать/раздавать.
Полагаю что какая то аналогия с крушением ярославского Локомотива. По какой то причине, не смогли набрать скорость для выполнения безопасного взлета. Вплоть до невыпущеных закрылков и большого веса. По идее, 2 минуты полета, самолет летит в той конфигурации, что на земле задана.
Взрыва вроде не было, а любые фатальные вещи, типа взрывного разрушения двигателя и повреждение всего и вся, осталяют самолет в воздухе на какое то время, достаточное для радиообмена. Да, скорее всего не поняли, как нырнули вообще.
1) Экипажы в любом случае менее опытные, так как ту 154 скорее всего время от времени возит больших начальников.
Как ни крути, это тебе не подопечные Денокана со свободным английским, с тренажерами, с анализом опыта, и ежедневными полетами по всему миру. Совсем.
2) Винтажная техника. В данном случае ранний ту 154. Понятно, что если за ним ухаживать и бла бла бла, то он не хуже
любого другого. Однако их почти не осталось, тип становится редким со всеми вытекающими. Есть свои особенности, которые уже немногие помнят.
3) Армия гражданским не подчиняется. Генералы на борту, журналисты центральных каналов. Доктор Лиза. Чего положили и в каком количестве, одному Богу известно. И уж точно не аэропортовые работники такому рейсу указ. А тут под новый год много чего под камеры собрались вручать/раздавать.
Полагаю что какая то аналогия с крушением ярославского Локомотива. По какой то причине, не смогли набрать скорость для выполнения безопасного взлета. Вплоть до невыпущеных закрылков и большого веса. По идее, 2 минуты полета, самолет летит в той конфигурации, что на земле задана.
Взрыва вроде не было, а любые фатальные вещи, типа взрывного разрушения двигателя и повреждение всего и вся, осталяют самолет в воздухе на какое то время, достаточное для радиообмена. Да, скорее всего не поняли, как нырнули вообще.
Gosha
Aeronautical Ph.D.
Всем, кто не знает, что и на каких высотах докладывают, откройте ютуб, наберите в нем "Ту-154 взлет" и посмотрите.
Например вот тут:
Экипаж должен доложить диспетчеру о произведённом взлёте.
От минуты до двух после взлёта всё произошло, судя по отсутствию доклада.
Например вот тут:
Экипаж должен доложить диспетчеру о произведённом взлёте.
От минуты до двух после взлёта всё произошло, судя по отсутствию доклада.
DAR
Старожил
Откуда вы все берете эту фразу "сваливание на крыло", кто-то один сказал и понеслась...
#автоудаление
Mitchman
Bomb Squad
Дебил этот Александр Иванович... Он то сам хоть раз видел тела, находившиеся близко к эпицентру взрыва?
Demalek
Новичок
L123
Узнаем после обнародования результатов расшифровки черных ящиков. К сожалению, ветка сильно засрана экспонатами, не привыкшими использовать серое вещество по назначению. А ведь здесь было немало здравых мыслей. В частности, про обледенение, версия о котором была сразу исключена — не тот разброс температур. Очевидно, как и в большинстве других подобных катастроф, имела место совокупность целого ряда трагических факторов. Возможно, случайностей. Скорее всего, присутствовало и традиционное армейское раскиздяйство. Пока очевидно лишь то, что случай из ряда вон выходящий. Не зря спецы не верят ни в одну из четырех официально озвученных версий. Надеюсь, мы узнаем правду. Но я в это не верю. Ранее писал об этом.
Узнаем после обнародования результатов расшифровки черных ящиков. К сожалению, ветка сильно засрана экспонатами, не привыкшими использовать серое вещество по назначению. А ведь здесь было немало здравых мыслей. В частности, про обледенение, версия о котором была сразу исключена — не тот разброс температур. Очевидно, как и в большинстве других подобных катастроф, имела место совокупность целого ряда трагических факторов. Возможно, случайностей. Скорее всего, присутствовало и традиционное армейское раскиздяйство. Пока очевидно лишь то, что случай из ряда вон выходящий. Не зря спецы не верят ни в одну из четырех официально озвученных версий. Надеюсь, мы узнаем правду. Но я в это не верю. Ранее писал об этом.
Andre2
Новичок
Летали и н
Летали и не раз. Иногда даже разбивались из-за этого.
Jinn07
Местный
Я сейчас не о конкретных цифрах.
Если окажется, что самолет свалился в момент уборки закрылков из-за недостатка скорости при данной загрузке и центровке, при этом таки чего-там пролетев и сколько-то набрав, то может оказаться, что не хватило совсем чуть-чуть - возможно той самой разницы в плотности воздуха тут и там (учета этой разницы).
П.с. Плотность воздуха зависит не только от температуры и давления, а еще и от влажности - плотность влажного воздуха меньше, чем сухого.
А над морем влажность всегда больше, чем в Москве.
Вот и еще нюансик.
empiric
Новичок
Это проблема, нажать одну кнопку? И думать на эту тему не надо. Тут как встреча с динозавром 50/50. Или встретится или нет. Каждый капитан в доли секунды понимает, когда его шансы упасть = 99 %. Тут рефлексии не требуется. Нажал кнопку и борись.