Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[ex_pert]

Зима в Москве, говорю.
А в Адлере и над сушей плюс, а вода в море вообще плюс 10С...
Ни о чем не говорит?

Не знаю, летали ли Ту-154 в Египет (в Москве -10, в Египте +25), но в Ташкент то наверняка летали? А на эшелоне вообще -50... О чём это должно говорить?

 

[Andrejmi]

Он разворачивался с выходом на Хосту и далее через Кавказский хребет. Немного севернее аэропорта.Схемы полета через Иран в достатке выложены в сети

"По оси взлета" - ось, она прямая, это ось

 

[ivandalavia]

Если Конашенков сказал Так-это значит вообще не было никаких разворотов,тупо после пролета береговой черты стал падать

 

[sky59]

на 3 записи в 1-27 КВС ту-154 запрашивает взлет от начала полосы и говорит диспетчеру что очень тяжелый

 

[lopast56]

Особенно учитывая то, что в визуальную погоду даже при инструментальном полете экипаж отвечает за _не столкновение с другими самолетами_ (кроме класса B)? Да и какая разница, что там начинается, суть в том что если например включили АП а он потащил самолет вниз, то никаких визуальных признаков этого _за окном_ видно не было бы.

Я рад за Вас, что Вы при инструментальном полете смотрите в окно! Напомните мне хоть одну катастрофу при столкновении ВС в воздухе (только про Фарманы не рассказывайте), где причину указали "потому, что пилот не увидел встречный(попутный, пересекающий)борт". А я Вам приведу даже фамилию диспетчера, который уже отсидел.

 

[Jinn07]

Ну, вряд ли это повлияло, но если говорить о плотности воздуха, то да, в Москве она была больше. Читайте, что такое Density Altitude.

Если считать, что ночью в Москве было -10С, а в Адлере над морем плюс 10С, то разница в плотности воздуха составит примерно 7,5%, если я не ошибся...
А это очень много.
Разница в подъемной силе при прочих равных весьма приличная получается. ?
Считаю я плохо, но когда после плюс 20С, полетел при плюс 40С, ощущение было такое, что у самолета часть обшивки с крыльев сошла...

 

[lopast56]

Считаю я плохо, но когда после плюс 20С, полетел при плюс 40С, ощущение было такое, что у самолета часть обшивки с крыльев сошла...

Это совсем не -10 и +5. В этих условиях самолет летает прекрасно.

 

[Beckar]

Вы удивитесь, но на ТУ-154 от поднятия носовой стойки начинается инструментальный полет, хоть в ясный день, хоть в темную ночь!

Вспомнился ролик Кочемасова, на котором он праваку подсказывает какой лесополосы держаться на подходе. Вот прямо чуть-ли не пальцем в стекло тычет.

 

[m911ex]

По данным СМИ со ссылкой на данные об'етивного контроля МО по после взлета борт, не выйдя на эшелон, совершил разворот и пропал с радаров.

 

[Jinn07]

Это совсем не -10 и +5. В этих условиях самолет летает прекрасно.

Я не спорю.
Но есть небольшие нюансы.

"Влияние давления и температуры воздуха. От величины давления и температуры атмосферного воздуха зависят скорость отрыва и сила тяги двигательной установки. С уменьшением давления увеличивается скорость отрыва, а сила тяги уменьшается, что ведет к увеличению длины разбега. При увеличении температуры наружного воздуха длина разбега увеличивается, так как увеличивается скорость отрыва и уменьшается сила тяги. Это происходит из-за уменьшения массовой плотности р при повышении температуры. Для самолетов с ТРД можно приближенно считать, что при отклонении на 1° температуры изменяется на 1% длина разбега."(с)

 

[pavel_s]

Ну, вряд ли это повлияло, но если говорить о плотности воздуха, то да, в Москве она была больше. Читайте, что такое Density Altitude.

Куда уж нам до американских икспердов..... У них свое особое мнение на каждый случай, причем каждое мнение разное в зависимости от взгляда на объект.

Для самолетов с ТРД можно приближенно считать, что при отклонении на 1° температуры изменяется на 1% длина разбега."(с)

Тогда уж уточняйте относительно какой температуры ведется речь... -40С или +35С. "Приближения" будут весьма различны

 

[Макеев]

Москве она была больше

Москва на двести десять метров выше.

И про отрицание из официальных источников. После катастрофы Су-24 год назад официальные источники твердили, что исключают возможность внешнего
воздействия на самолет еще несколько часов после заявления Эрдогана. Простая констатация факта.

 

[vladimirslk]

есть же графики, чего вы тут изобретаете. перед полётом, линейку и карандаш - прочертил и посмотрел и какой стаб нужен и какая длинна разбега и взлётную итпд итпд.. поидее если с центровкой изначально проблема была, свалился бы еще на территории аэродрома, а так только предположение пролетел н-ое количество дистанции и чтото произошло в момент смены конфигурации. может закрылки на крыле заклинили или еще чего, я вот кофе взял давайте гадать )))

 

[Ranger_avv]

А вы посчитайте время снижения с вертикальной хотя бы 10-15 метров в секунду, вычтите время на распознавание ситуации, отключения АП и время реакции самолета на управляющее воздействие из-за его инерции.
Ну или хотя бы в начале ветки посмотрите.

Это как некогда? Экипаж с таким опытом и не успел доложить? Это вообще не реально. Экипаж мог молчать только по одной

 

[lopast56]

Вспомнился ролик Кочемасова, на котором он праваку подсказывает какой лесополосы держаться на подходе. Вот прямо чуть-ли не пальцем в стекло тычет.

Что Вы этим хотите сказать? Мне юноша из Америки рассказывает как ночью трудно визуально летать, а я ему про правила полетов. То о чем Вы говорите я не видел, но у каждого есть свои фишки в часто посещаемых аэропортах и визуальные в том числе. Возможно там речь идет о визуальном заходе, который у нас стали применять сравнительно недавно, где то, если не ошибаюсь, с конца 90х.

 

[pavel_s]

Это как некогда? Экипаж с таким опытом и не успел доложить? Это вообще не реально. Экипаж мог молчать только по одной

Экипажу некогда болтать, он борется в первую очередь за свою жизнь (ну и пассажиров в том числе).

 

[Rtc]

пишут достали 80 тел. Наверное фюзеляж нашли, а там все кучно... https://russian.rt.com/russia/news/345287-ostanki-80-pogibshih-ty

 

[empiric]

Экипажу некогда болтать, он борется в первую очередь за свою жизнь (ну и пассажиров в том числе).

А болтать и не надо. Выход в эфир осуществляется нажатием одной кнопки. И можно ничего не говорить специально. По переговорам в кабине между членами экипажа в диспетчерской всё станет ясно.

 

[lopast56]

Я не спорю.
Но есть небольшие нюансы.

"Влияние давления и температуры воздуха. От величины давления и температуры атмосферного воздуха зависят скорость отрыва и сила тяги двигательной установки. С уменьшением давления увеличивается скорость отрыва, а сила тяги уменьшается, что ведет к увеличению длины разбега. При увеличении температуры наружного воздуха длина разбега увеличивается, так как увеличивается скорость отрыва и уменьшается сила тяги. Это происходит из-за уменьшения массовой плотности р при повышении температуры. Для самолетов с ТРД можно приближенно считать, что при отклонении на 1° температуры изменяется на 1% длина разбега."(с)

А ничего, что многое отсчитывается от МСА, а не от 0*С

 

[Доброхотт]

Комментарий судмедэксперта:

- Александр Иванович, по свидетельству спасателей, у некоторых погибших «нет глаз», да и все их тела «словно без костей». О чем это может говорить?

- Прежде всего - о двух вещах: либо все-таки был взрыв и пассажир находился близко к его эпицентру, либо это следствие сильнейшего удара о воду, но не внутри лайнера, а за его пределами. То есть, самолет, получается развалился еще в воздухе...

В пользу этой версии говорит еще и то, что шасси Ту-154 найдено недалеко от берега, хотя по логике вещей в случае падения самолета (тем более - в море!) это устройство все-таки должно быть где-то рядом с фюзеляжем... Такое может быть только в случае, если самолет разрушался на части в воздухе. Под сильным воздействием какой-то «внутренней» силы.