Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

pavel_s сказал(а):
Думать не хотим категорически ?...
Нажмите, чтобы раскрыть...

уважаемый pavel_s,
позвольте перефразировать: если бы все было просто и однозначно в данной истории, то не было бы тысяч постов на многочисленных сайтах и форумов, не так ли?

а так же, позвольте заметить, что каждый имеет право на свое собственное мнение, и если мое отличается от Вашего, это еще не повод для грубости
 

Это противоречит тому, что я написал?
 

Вообще, если почитать переговоры диспетчеров, очень на это похоже. И похоже, что пропадание самолета в этой зоне - обычно.

Типа того, что в некоторой зоне самолет не виден, и, когда через некоторое время самолет не появился на экране (или визуально?), диспетчер скомандовал "горизонт".
 
+1.
ИМХО - мертвы они были уже в тот момент, когда неслетанным экипажем полезли ниже ВПР в СМУ...
И что бы там не делал РП - если бы даже имел на это право, видел/невидел, успевал/неуспевал - от него уже ничего не зависело...
 

Любая процедура расследования происшествий делит причины происшествия на непосредственные и сопутствующие. Непосредственными причинами АП были названы недостатки в подготовке экипажа и давление на него со стороны главкома ВВС. Действия диспетчеров к непосредственным причинам не относились. С этим согласны все, включая польских авиационных специалистов. Вокруг же сопутствующих причин идет дискуссия, которая, что абсолютно очевидно, имеет политический подтекст.
 
Последнее редактирование:

ЕЯПП Ту5 уходит и с 30 метров, и ИМХО КВС заложил себе в голову что-то типа эторй высоты в качестве ВПР.
И ушел бы с нее, если бы не накосячил в остальном. Не учел скорость снижения и рельеф. А еще давление стандартное выставил (врядли это был штурман). В результате последние 100 метров высоты у него пролетели секунд за 6.
Все это ошибки КВС и слетанность тут не при чем. Штурман исправно читал высоту (по РВ, как предписывали документы АК), механик управлял двигателями. Только второй пилот мог как-то повлиять, самостоятельно начав уход на 60 метрах, но не сделал этого поскольку "не он тут главный".

ИМХО, конечно.

Я напомню, что разбившийся самолет назывался Ту-154, и проводить аналогию между действиями его КВСа и КВСа Як-40 некорректно.

Неизвестно, как бы отреагировал Протасюк, если бы получил "Горизонт" раньше.

Неужели 13 секунд?

pavel_s сказал(а):
Какая градация высоты на мониторе и соразмерность метки самолета...
Нажмите, чтобы раскрыть...
На удалении 2км 101-й уже был ниже глиссады по показаниям ПРЛ согласно реконструкции МАК.
 
TOWA сказал(а):
Не учел скорость снижения и рельеф.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И еще АП+АТ без ILS (что запрещено РЛЭ), АТ загнал двигатели в МГ, а скорость всё равно была выше установленной на АТ. Поэтому реакция на колесико была тормознутой. Если на глиссаде обороты ниже сколько-то, положено на второй круг. А обороты были намного ниже.
 
Согласен, но по-моему слетанность - это кроме простого выполнения своих обязанностей - и возможность "дать по рукам" тому, кто косячит - в данном случае КВС-у. И похрену, что не главный...
Тоже ИМХО...
 

Штурман должен был читать барометрическую высоту. Как раз для того, чтобы не залететь в овраг. Двигателями управлял автомат.
 
если бы не политика - не было бы. Просто записали бы, что RDC не справился и задел землю. Но с поляками отношения веками непростые - вот и тысячи постов.

timsz сказал(а):
Штурман должен был читать барометрическую высоту
Нажмите, чтобы раскрыть...
а что у них было с барометрической - я правильно помню что они ее намеренно выставили неверно или бред где-то услышал?
 

В этом конкретном случае команда диспетчера на второй круг была неадекватной. Сформировалась она исходя из того, что торец ВВП Як-40 прошел выше, чем его должны проходить самолеты типа Ил-76 (для которых высокое прохождение торца означало б гарантированное выкатывание). То есть, диспетчеры (Плюснин и Краснокутский) выдали команду на второй круг исходя из своего опыта управления полетами Ил-76. Для Як-40 же, у которого и масса и посадочная скорость ниже, в высоком прохождении торца для такой длинной ВВП не было ничего опасного.
 
Последнее редактирование:
timsz сказал(а):
Насчет намеренно или случайно - не понятно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
См. график на стр. 78 отчета МАК: TAWS успел сказать TERRAIN AHEAD один раз, через 5 секунд КВС нажал на своем ВБЭ кнопку установки давления 760/1013, после чего вопли TAWS прекратились. См. фото на стр. 45 отчета МАК: сразу справа от ВБЭ еще два БВ, на которые нажатие этой кнопки не повлияло. Но на них КВС не смотрел.
 
так это только на электронном переставили.
на будильнике и у второго высота правильная была
 
а штурман, когда высоту говорит - он на какой смотрит? На РВ - эт неправильно, как я понимаю?
 
ссылка
 

Это все предположения. МАК однозначного ответа на это не дает. Наоборот, предполагает, что это штурман перепутал.

---------- Добавлено в 19:21 ----------


Тут смотрел на РВ, и это - неправильно.
 
Краткая подборка аргументов.

Поляки полезли садиться ниже минимума, что неправильно по всем летным понятиям.
Некомпетентные русские диспетчера не запретили лезть на посадку ниже минимума, куда нельзя лезть по всем летным понятиям..

Экипаж заставляли лезть в туман начальники.
Диспетчера, запуганные начальниками, не смели запретить заход иностранному правительственному борту.

Диспетчера должны были действовать по понятиям.
Диспетчера не могли нарушать законы и правила.

Поляки полетели на аэродром, неспособный работать в таких метеоусловиях.
Никто их не приглашал садиться на такой аэродром.

Русские не оборудовали аэродтом, прилично приему главы иностранного государства.
Русские не обязаны были вбухивать миллионы ради желания главы иностранного государства.

Поляки не могли вести полноценный радиообмен на русском.
Русские военные не догадались о некомпетентности поляков и вели радиообмен по своим правилам.

МАК не нашел нарушений в работе диспетчеров.
Поляки требуют объяснить, что значат те или иные фразы диспетчеров.

Русские военные могли что-то сказать в ту или иную секунду до момента неизбежности.
Поляки игнорировали информацию с земли и делали все по-своему.

На Северном внезапно оказался работоспособный ПРЛ.
Диспетчера не обеспечили полноценный заход по ПРЛ.

ПРЛ поляки не заказывали.
Но ведь он был. Почему не сделали все возможное?

Поляки ищут, к чему бы прицепиться (политика).
Русские отмазываются, валя всю вину на экипаж (политика).

(Протухшие аргументы типа кровавой гебни или заговора в польском окружении выносим за скобки).

Подтянулись новые спорщики. Круг восемнадцатый. Продолжение следует.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация