Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

Вуду сказал(а):
- Он, ориентируясь на показания РВ, полагал, что на этой дальности он идёт выше глиссады (РВ добавлял ему высоты относительно требуемой глиссады на глубину оврага, над которым они пролетали) и он, увеличивая вертикальную скорость, пытался интенсивно войти в глиссаду, хотя фактически был уже гораздо ниже и пытался под конец снизиться ниже уровня ВПП... Если бы они смотрели периодически на показания барометрических высотомеров, они бы заметили слишком большие расхождения с данными РВ и близость к земле по барометрическими высотомерам. Но они на них вообще не смотрели.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот. То что выделил. Ниже уровня ВПП. Потому что уровни ВПП в СП-42 и WGS-84 отличаются и плюс к пересчету координат, надо пересчитать и высоту (координата Z ведь никуда не денется.) Пересчитав высоту по формуле Молоденского, получите 10,8 метра (см.рисунок). При стандартной глиссаде это будет примерно 330 метров раньше ВПП. Плюс - на какой высоте он чиркнул по березе - 15 м или более? Даже при 15 м это еще умножить примерно на 30 - равно прибл. 450 метров . 60-90 метров дает смещение долготной точки к востоку. Итого вполне может набежать 1100 метров. GPS в режиме VNAV, насколько я понял, рассчитывает вертикальную скорость от одной точки к другой, обеспечивая необходимое снижение.
ВПП СП-42 - это реальный уровень ВПП
WGS-84 - "мнимый" ( но умная машинка стремится именно туду, если это полный автомат - например цифровой автопилот. Или вручную пилот уже ведет в эту точку, что предлагает ему эта машинка).

glideslope.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
nozzle сказал(а):
Как это "РВ добавлял", если к барометрической, например, 100 метров надо прибавить глубину оврага, по РВ у него должно было быть 160 метров, тогда было бы на глиссаде - какой идиот вообще заходит по РВ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Что непонятного? КВС и весь экипаж ориентировались на высоту по данным РВ, что вслух зачитывал штурман. Над оврагом РВ давал истинную высоту над местностью, с учётом глубины оврага. И потому они шли и шли ниже глиссады, думая, что идут выше!
 
Вуду сказал(а):
- Что непонятного? КВС и весь экипаж ориентировались на высоту по данным РВ, что вслух зачитывал штурман. Над оврагом РВ давал истинную высоту над местностью, с учётом глубины оврага. И потому они шли и шли ниже глиссады, думая, что идут выше!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Непонятно слово "добавлял" - ничего РВ не добавлял, он показывал истинную высоту над пролетаемой поверхностью, если бы КВС думал о глиссаде то заходил бы РЛЭ - по барометрическому ВМ-15/ВД-20 (не знаю, что у них стояло), тогда на глиссаде РВ показывал бы высоту "овраг+глиссада=160 метров" (примерно, такую высоту они должны были иметь истинную в точке АП). Не думал КВС о глиссаде, он думал: "увидеть землю", увидел он её в тумане когда кусты начал сшибать.
 
nozzle сказал(а):
Непонятно слово "добавлял" - ничего РВ не добавлял, он показывал истинную высоту над пролетаемой поверхностью, если бы КВС думал о глиссаде то заходил бы РЛЭ - по барометрическому ВМ-15/ВД-20 (не знаю, что у них стояло), тогда на глиссаде РВ показывал бы высоту "овраг+глиссада=160 метров" (примерно, такую высоту они должны были иметь истинную в точке АП). Не думал КВС о глиссаде, он думал: "увидеть землю", увидел он её в тумане когда кусты начал сшибать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Я категорически не согласен с этой "гипотезой": КВС, " не думающий о глиссаде" - это абсурд. Разумеется он думал о глиссаде, только пытался построить её по данным истиной высоты с РВ, не представляя, что вместо ровной поверхности, над которой они пролетают, там был овраг глубиной 60 метров. Он не искал землю (зачем? FMS вела его по курсу, привода работали), он строил глиссаду. Но на основе не тех данных по высоте.
 
Вуду сказал(а):
- Я категорически не согласен с этой "гипотезой": КВС, " не думающий о глиссаде" - это абсурд. Разумеется он думал о глиссаде, только пытался построить её по данным истиной высоты с РВ, не представляя, что вместо ровной поверхности, над которой они пролетают, там был овраг глубиной 60 метров. Он не искал землю (зачем? FMS вела его по курсу, привода работали), он строил глиссаду. Но на основе не тех данных по высоте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Цитата из отчета МАК, раздел "Летная оценка", стр.109: ..."Начало рассматриваемых действий соответствует моменту времени 10:40:55 на высоте по радиовысотомеру около 30 м. 1.КВС резко отклоняет штурвал "насебя", приложив усилия около 15 кг, тем самым отключив только продольный канал автопилота "пересиливанием". При обычных нормальных действиях при уходе на второй круг в штурвальном режиме автопилот отключается нажатием КБО (кнопки быстрого отключения), расположенной на штурвале пилота.
2.Через 1 сек РУДы перемещаются с темпом за 1 секунду в положение, соответствующее взлетному режиму. 3.Величина отклонения штурвала и темп отклонения значительно больше по своим значениям, чем при своевременном уходе на второй круг. Очевидно, что мотив таких действий КВС может быть только один - именно в этот момент он смог увидеть землю или препятствия (деревья), определить визуально высоту и оценить всю критичность ситуации. В этой ситуации действия КВС были инстинктивными".
..."Таким образом, можно сделать вывод, что КВС на конечном участке снижения (менее 100м) вертикальную скорость не контролировал. Опыт расследования летных происшествий говорит о том, что подобные ситуации происходят, когда пилотирующий пилот (КВС), отвлекаясь от приборов, "переносит свой взгляд и внимание во внекабинное пространство" с целью поиска ВПП или ее ориентиров (прежде всего световых: входных огней ВПП или огней приближения), при отсутствии контроля за приборами со стороны других членов экипажа, в первую очередь, второго пилота". https://mak-iac.org/upload/iblock/abd/finalreport_rus.pdf
 
Последнее редактирование:
nozzle сказал(а):
Цитата из отчета МАК, раздел "Летная оценка", стр.109: ..."Начало рассматриваемых действий соответствует моменту времени 10:40:55 на высоте по радиовысотомеру около 30 м. 1.КВС резко отклоняет штурвал "насебя", приложив усилия около 15 кг, тем самым отключив только продольный канал автопилота "пересиливанием". При обычных нормальных действиях при уходе на второй круг в штурвальном режиме автопилот отключается нажатием КБО (кнопки быстрого отключения), расположенной на штурвале пилота.
2.Через 1 сек РУДы перемещаются с темпом за 1 секунду в положение, соответствующее взлетному режиму. 3.Величина отклонения штурвала и темп отклонения значительно больше по своим значениям, чем при своевременном уходе на второй круг. Очевидно, что мотив таких действий КВС может быть только один - именно в этот момент он смог увидеть землю или препятствия (деревья), определить визуально высоту и оценить всю критичность ситуации. В этой ситуации действия КВС были инстинктивными".
..."Таким образом, можно сделать вывод, что КВС на конечном участке снижения (менее 100м) вертикальную скорость неконтролировал. Опыт расследования летных происшествий говорит о том, что подобные ситуации происходят, когда пилотирующий пилот (КВС), отвлекаясь от приборов, "переносит свой взгляд и внимание во внекабинное пространство" с целью поиска ВПП или ее ориентиров (прежде всего световых: входных огней ВПП или огней приближения), при отсутствии контроля заприборами со стороны других членов экипажа, в первую очередь, второго пилота". https://mak-iac.org/upload/iblock/abd/finalreport_rus.pdf
Нажмите, чтобы раскрыть...
https://mak-iac.org/upload/iblock/abd/finalreport_rus.pdf
- Вот радиообмен в экипаже Ту-154:
То, что в последние секунды он пытался увидеть землю - сомнений нет, но то, что он снижался под глиссаду умышленно, заранее "искал землю" - абсурд. Он просто пытался построить глиссаду по РВ вместо БВ и это их погубило. (Вы кто по лётной специальности и на чём летали?)
 
Вуду сказал(а):
https://mak-iac.org/upload/iblock/abd/finalreport_rus.pdf
- Вот радиообмен в экипаже Ту-154:
То, что в последние секунды он пытался увидеть землю - сомнений нет, но то, что он снижался под глиссаду умышленно, заранее "искал землю" - абсурд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дядь Миша, а какая у них была вертикальная после:
1589132838971.png
 
Вуду, я вас таки умоляю))
По ЕГО ДАННЫМ торец был примерно в том месте, где росла та самая берёзка. Вот туда он и "строил глиссаду". А чтоб не отвлекаться от поиска наземных ориентиров, и автомат тяги включил, и заходил не в штурвальном режиме...
 
Реклама
Вуду сказал(а):
https://mak-iac.org/upload/iblock/abd/finalreport_rus.pdf
- Вот радиообмен в экипаже Ту-154:
То, что в последние секунды он пытался увидеть землю - сомнений нет, но то, что он снижался под глиссаду умышленно, заранее "искал землю" - абсурд. Он просто пытался построить глиссаду по РВ вместо БВ и это их погубило. (Вы кто по лётной специальности и на чём летали?)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Был бортмеханик/бортинженер, первый класс, на Ту-154М переучился, но не ввелся - самолеты продали, кое чего помню по этому типу: изучал, тренажер прошел, наземку.
Не заходят на посадку по РВ, РЛЭ это не художественная литература, а обязательный к выполнению документ, на который "кладут с прибором" только самоубийцы, что и произошло в обсуждаемом случае.
 
Ariec 71 сказал(а):
Стародавнее, Корсаж
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ариец, это хорошее видео и оно снято в те далекие времена, когда 103-й авиаполк там базировался
и РСП-6М2 была нормальной. Этот заход на "Корсаж" в тумане очень непростой вышел. Оцените классную работу РЗП в то время (хронометраж нам понадобится потом):
РЗП - " три, левее 20, выше 10"; 0:04
РЗП - " два на курсе , на глиссаде"; 0:19
РЗП - " полтора, правее 20 , на глиссаде"; 0:26
РЗП - " ближний, на курсе , на глиссаде"; 0:33
КЭ - " 874 полоса видна "; 0:43
РЗП - " 874 готов?"; 0:44
КЭ - " 874 посадка"; 0:52
РЗП - " 874 посадку разрешаю". 0:53
Видно, что за экранами ПРЛ опытный РЗП сидит. Знает аппаратуру и особенности "Корсажа".
9 лет назад обсуждали этот заход с КК этого ИЛ-76. Это комэска того полка. Его слова:

" Это снимали с кабины Ил-76 1аэ, у них стоянки были ближе к торцу МКп=79. Мы возвращались группой с Рязани, после задания. Но у меня во время запуска обнаружилась неисправность в средствах ОК, пока исправили, задержались с вылетом, пока летели аэродром стало накрывать.
Погода ухудшилась во время захода на посадку. Заход был по РМС, только по курсу она у нас всегда не устойчиво работала да и по высоте бывало, оборудование старое, да облеты РСТО аэродрома два раза в год выполняемые, не очень помогали. Поэтому основной заход РСП + ОСП, здесь не обманут и конечно грамотный штурман и экипаж, который понимает тебя с полуслова."

Фактически - 'то заход ниже УМП и вот почему. Займемся "арифметикой".
1) РП и РЗП находятся на БСКП с МКп-259(ближний старт), БСКП удален от порога ВПП на 300м и от оси ВПП на 150м. Перед РП - экран обзорника, перед РЗП - экран ПРЛ.

2) РЗП - " ближний, на курсе , на глиссаде"; 0:33
удаление 1100+300м = 1400 м - расстояние от РП до с-та в этот момент приблизительно такое.
КЭ - " 874 полоса видна "; 0:43
3) прошло 10 сек полета. За 10 сек ИЛ-76 при заходе пролетает 67 м/с *10=670 м при
посадочной скорости 240 км/ч (все двигатели работают, посадочная масса <150т );
4) 1400-670=730.
Итого контакт с ВПП установлен КК с удаления около 700 м, вместо минимума 100 x 1000.
p.s.
Но это было тогда. А в 2010 году РЗП на первом допросе показал, что на удалении 1.8 км отметки от PLF-101
он уже не видел . Удаление 1.8 приблизительно соответствует высоте 100 м на глиссаде.
В 2012 Алексей Ливанов, РЗП из Сещи, cменивший предыдущего РЗП, на сей счет это подтвердил в апреле 2012 при обсуждении "польской темы": Да успокойтесь вы, там до сих пор метку видно 1, 6-1, 8, а то и на 2х пропадёт."
p.p.s.
For Вуду:
Михаил Исакович, теперь Вам понятно почему Рыженко молчал 14 сек?
 
Последнее редактирование:
С высотомерами стало понятно механические остались на 745 и показывали правильную высоту. " каичалка" заткнулась но потом снова работала до самого столкновения. по данным РВ Как надо не знать свой самолет чтобы игнорировать эти сигналы ...тяни вверх.... ( одно дело испытатели на показухе другое дело здесь в этих условиях) А что в это время делал ВП или там такая жесткая дисциплина что и жить не хочется. При прослушивании стало понятно что АРК были настроены 640\310 и не дождавшись ближнего...... выходит они даже не знали что это значит РП сказал им "ГОРИЗОНТ" на100м а перед этим КВС сказал что летал на наши военные аэродромы.
 
Н И А сказал(а):
Дядь Миша, а какая у них была вертикальная после:
Посмотреть вложение 724126
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Легко можно посмотреть по отчёту МАКа. Я это делал несколько лет назад на Forumavia.ru - Все форумы Посмотрите там, она очень легка там рассчитывается по временным меткам и изменению высоты. Вертикальная была совершенно дурная...
 
FL410 сказал(а):
Вуду, я вас таки умоляю))
По ЕГО ДАННЫМ торец был примерно в том месте, где росла та самая берёзка. Вот туда он и "строил глиссаду". А чтоб не отвлекаться от поиска наземных ориентиров, и автомат тяги включил, и заходил не в штурвальном режиме...
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Там в торце ВПП, справа и слева от торца, стояли два мощных прожектора со снятыми рассеивателями, их лучи направлены в сторону снижающихся самолётов под углом в 3°. И КВС знал об этом (есть в радиообмене, что я только что привёл). Для чего же ему умышленно снижаться раньше? Что он там кроме мути может увидеть?? Никакого резона.
 
FL410 сказал(а):
Вуду, я вас таки умоляю))
По ЕГО ДАННЫМ торец был примерно в том месте, где росла та самая берёзка. Вот туда он и "строил глиссаду". А чтоб не отвлекаться от поиска наземных ориентиров, и автомат тяги включил, и заходил не в штурвальном режиме...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чушь . При пролете дальнего они озвучили дальность : 4 мили. На GPS-девайсах дистанция дается в морских милях. До КТА именно так и было в тот момент.
 
Последнее редактирование:
nozzle сказал(а):
Был бортмеханик/бортинженер, первый класс, на Ту-154М переучился, но не ввелся - самолеты продали, кое чего помню по этому типу: изучал, тренажер прошел, наземку.
Не заходят на посадку по РВ, РЛЭ это не художественная литература, а обязательный к выполнению документ, на который "кладут с прибором" только самоубийцы, что и произошло в обсуждаемом случае.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Неужели в экипажах, где Вы летали, были безумные лётчики, которые заблаговременно снижались под глиссаду в тумане на посадочном курсе - и потом искали полосу?? Я за 18 лет лётной практики так не делал никогда. И подчинённым/обучаемым лётчикам категорически запрещал даже думать о чём-то подобном! Это глупо, тупо и кроме "полного рта земли" ничего не приносит...
 
Реклама
Н И А сказал(а):
а если "Вертикальная была совершенно дурная", то что же это ещё может быть, кроме как:
???
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Он считал, что идёт выше глиссады. Воспринимая истинную высоту с РВ и не обращая внимания на высоту на БВ. А внизу как раз был овраг глубиной 60 метров. В него он и впоролся - но понял только увидев восходящий склон и уже вытянуть оттуда не смог. Надо смотреть красивые графики в отчёте МАКа, там это замечательно прорисовано, очень красиво...
 
Назад