Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

[310]

Перрита Павлова, вся прелесть в том, что экипаж-то думал, что летит именно на нужную ВПП. А когда поняли, что ошиблись - исправили уходом на второй. Ни одного слова порицания это не вызвало. По головке, впрочем, тоже не гладили.

Ту154 никуда не "нырял". Они шли под автопилотом и с автоматом тяги. Какой тангаж поставили в начале снижения с 8 м/с, так он и держался. Ближе к земле чуть-чуть поддернули ручкой автопилота и продолжили снижение. Ни РВ, ни БВ, ни вариометр никого не интересовали. Капитан ждал землю, а экипаж ждал когда это все кончится.

 

[Мамонт]

Еще раз прослушал.

РЗП10-39-08 (время) удаление 10,входите в глиссаду
РП 10-39-40 уд.8 посадку дополнительно(2 раза)
РЗП10-39-49 уд.6 подходите к дальнему,на курсе на глиссаде
РЗП10-40-15 уд.4 на курсе на глиссаде
РЗП 10-40-26 уд.3 на курсе на глиссаде
РЗП10-40-38 уд.2 на курсе на глиссаде
РЗП 10-40-52 Горизонт!
РП 10-40-54 Горизонт 101!
-----10-41-03-----

310,
а может экипаж ждал когда подскажут "посадку дополнительно"?
Учитывая одну из финальных реплик: "РЗП10-40-38 уд.2 на курсе на глиссаде" ,видимо по мнению КВС и РЗП все шло хорошо.И все попадали куда надо.А уже в:"РЗП 10-40-52 Горизонт!" все вдруг резко стало из рук вон плохо.
Это не более чем мои догадки.Как впрочем не более чем Ваши.

 

[denokan]

а может экипаж ждал когда подскажут "посадку дополнительно"?

А если диспетчеру станет плохо с сердцем? Или голос откажет?

КВС не безвольная овца. Он главный в небе. Диспетчер не принимает решения за него.

 

[B52]

Вы за лексиконом бы следили... Встречный вопрос — зачем запрашивать то, что "не имеет цены"?

Про лексикон замечание принимаю, согласен. Предупреждение уже получил. Имеел в виду "упираться"

Относительно "не имеет цены" - это ваше предположение. А польская сторона считает, что сама после просмотра сделает вывод имеет ли это ценность в определение всей картины.
Вы же фильмы смотрите, знаете что следователь порой задает свиделям кучу странных вопросов, вызывая удивление. Но потом окажется, что некоторые из них срабатывают.
А под термином МСРП в СМИ может быть окажется еще и МС-61(?).

---------- Добавлено в 07:58 ----------

На 737 работает только по QNH, т.к. все высоты в базе данных GPWS внесены относительные. Как на 101-м борту было - не знаю.

Если же аэропорта нет в базе данных, то система будет орать всегда, даже если лететь строго по глиссаде. Я очень сомневаюсь, чтобы военный аэропорт Смоленска был в базе данных.

Думаю, именно уверенность в ложном срабатывании GPWS внесло свою лепту. Типа "она всегда здесь так работает".

Очень вероятно, но как то МАК об этом ни чего не сказал. А ведь если это было бы так, то это супер-причина!
Вообще пора QFE отправить в Монинский музей

 

[blck]

blck, документы ИКАО прямой силы не имеют, волнуют как раз местные законы.

Насколько мне известно, в Японии определение incident и accident как-раз мало отличаются от данного в Annex 13.
Это явно была инициатива некой местной каръерно-ориентированной персоны
Это раз. Два - в случае наличия отличий, вполне можно и нужно послать с этой просьбой несуразной на основании невыполнения международных договоров по Чикагской конвенции (методическими рекомендациями по выполнению которых и являются документы ICAO)
Иначе вся модель, заложенная в основу взаимодействия при подписании Чикагской конвенции, летит псу под хвост и каждая страна начнет вводить свои местячковые правила. Такие страны мне, конечно, известны. Например, Россия и множество стран Африки. Но я говорю про цивилизованные страны.
Правда, часто в той-же Европе, SAFA начинает пытаться предъявить требования к некоторым вещам на борту а-ля EU-OPS/JAR-FCL. Сколько раз уже их с этим аргументировано посылал.

blck, по поводу визуального захода - никогда не приходилось слышать фразу "maintain visual separation"? Если этот separation был нарушен, то это может нарушением оказаться только так. Интересно было бы увидеть, что японское Бюро по поводу того случая имеет сказать.

Эта фраза - только подсказка, что кто-то еще тут летает. Потому что при визуальном заходе ответственность за separation как с окружающей действительностью так и подлегающей земной поверхностью ложится на экипаж в любом случае. См ICAO 4444

 

[ak630]

Ту154 никуда не "нырял". Они шли под автопилотом и с автоматом тяги. Какой тангаж поставили в начале снижения с 8 м/с, так он и держался. Ближе к земле чуть-чуть поддернули ручкой автопилота и продолжили снижение.

Только хотел то же самое заметить.
Автомат тяги и поддерживал скорость выше посадочной а автопилот тангаж. А за "тенденциями" как любит выражаться Ершов никто не следил.
Кстати про светооборудование - хочу заметить что в тумане который вроде спустился к тому моменту даже если бы они вышли на огни - малобы помогло скорее всего ибо просто светящийся туман - еще хуже чем просто туман.

По поводу работы систем предупреждений, я думаю что если и аэродрома в базе не было рельеф - то уж точно есть - его любой гугломап знает. Да и не столь важно кажется что там система орала.
Просто КВС находясь в стрессовой ситуации потерял способность к анализу.
Он знает что вертикальная видимость 200 метров... Снизились уже сильно ниже - земли не видно - ясно что должно созреть решение что "что-то не правильно". А малейшее сомнение при посадке должно приводить к уходу без раздумий.

На что я еще обратил внимание - при подходе пилоты обсуждают перспективы - "Повисим пол-часа и уйдем на запасной", "Попробуем заход и уйдем на 2-ой круг или запасной", расчитывают горючее для этих целей. А по факту, забыв обо всем прут всем махом тупо в землю. Впечатление такое что посторонний(ие)??? в кабине заимели им мозг так, что перед посадкой, они забыли о том что обсуждали не далее как 10 минут назад. И(Или) хотели перед главкомом мастерство продемонстрировать - с первого захода сесть.

 

[Мамонт]

denokan
Так уже давно понятно,что РЗП до 10-42-52 было хорошо,а потом стало плохо.
То,что экипаж возможно ждал "посадку дополнительно" это беспорно трудности экипажа и мера его (экипажа)проф.пригодности,т.к. не новость,что только КВС принимает окончательное решение.
Речь не об этом.

 

[denokan]

Он знает что вертикальная видимость 200 метров...

Ошибка. Горизонтальная видимость

 

[ak630]

Ошибка. Горизонтальная видимость

А вертикальная какая была? Ну да ладно, не столь важно. Важен принцип.

Кстати 2-ой пилот вообще как я понял участия в посадке не принимал до последнего момента.
"Дело правого - не мешать левому?". Даже "Уходим" был вопрос а не действие....
У военных что 2-ой пилот не имеет права без приказа - решения командира предпринимать действий по уходу на 2-ой круг?

Насколько я знаю в ГА он может вообще при наличии определенныой ситуации чуть ли не молча взять управление.

 

[310]

А вертикальная какая была? Ну да ладно, не столь важно. Важен принцип.

Согласно изложенного важного принципа, пилоты самолета смотрят не вертикально вниз, а вперед под углом примерно 3 градуса к горизонту. Вот на Ка26 все по-другому.

чуть ли не молча взять управление.

Мда-а-а... И уйти с ним к себе

Все-таки, должен огласить свое решение побыть командиром

Второй пилот обязан: • принимать решение и действовать в соответствии со сложившейся в полете обстановкой, если командир воздушного судна по состоянию здоровья или другим причинам не может выполнять свои обязанности;
• выполнять в соответствии с РЛЭ уход на второй круг с высоты принятия решения, если к этому моменту командиром воздушного судна не было принято и не сообщено экипажу реше-ние о выполнении посадки или об уходе на второй круг;

Второй пилот имеет право: • применять в полете права командира воздушного судна в случае, когда командир по со-стоянию здоровья или по другим причинам не может выполнять свои обязанности и второй пи-лот взял выполнение этих обязанностей на себя.

Второй пилот несет ответственность за: • безопасный исход полета в случае, когда командир по каким-либо причинам не может выпол-нять свои обязанности в полете.

 

[Техник]

экипаж ВС ввел в FMS

На Ту-154м установлен FMS? Какой?

---------- Добавлено в 14:53 ----------

[/COLOR]

Капитан ждал землю, а экипаж ждал когда это все кончится.

Как любил повторять у нас в училище на военной кафедре бывший военный летчик-подполковник:"Нет земли, нет земли - полный рот земли!"

 

[Техник]

а какая вообще емкость у МСРП Ил-76?

Хороший вопрос - 25 часов у МСРП-64.
У звукового накопителя, если это МС-61 или Марс-БМ- 30 минут.
Чтобы с них считать информацию надо было их снять сразу после посадки Ил-76, либо не пускать его в полеты.
На каком основании?
76 в инциденте не принимал участия.

 

[Kulverstukas]

А где обещаный вчера Поляками "полный транскрипт всех переговоров диспетчеров"?

 

[denokan]

А где обещаный вчера Поляками "полный транскрипт всех переговоров диспетчеров"?

Гэбня, видимо, до них добралась

 

[timsz]

Все пытаюсь понять, как они "дошли до жизни такой", и такая мысль пришла.

Основная проблема была из-за неопределенности ситуации. Экипаж понимал, что садиться в таких метеоусловиях нельзя. Уходить на запасной тоже нельзя. Что делать? Ну давайте попробуем зайти, посмотрим, что там да как. В результате вместо нормального боевого захода на посадку в сложных метеоусловиях проводится "разведка боем". Все действия выполняется, но настроя нет и концентрации должной нет. И дисциплины ухода на второй круг не было.


Как говорил сам учитель Йода: "Делай или не делай. Пытаться не надо." Не то, чтобы я во всем был с этим согласен, но в данном случае он прав на все 100.

 

[Kulverstukas]

timsz, в отстутсвии тренажерных полетов, где до механизма(!) отрабатываются в том числе и ситуации заканчивающиеся "полным ртом земли", экипаж просто не имел необходимых навыков в первую голову и это то, что поляки предпочли вообще не комментировать, сконцентрировавшись на том, правильно ли диспетчер давал высоту и удаление.

 

[timsz]

в отстутсвии тренажерных полетов, где до механизма(!) отрабатываются

Вот подозреваю, что проблема и была в том, что этот "механизм" не был включен, так как не было настроя на посадку.

Помните, как в фильме "Экипаж": "Можно взлететь или нет - обсудим в Москве". И начинается механическая работа подготовки к взлету. Если бы КВС четко бы сказал экипажу, что заходим на посадку в сложных метеоусловиях, было бы лучше. Хотя, конечно, не факт, что на много.

 

[ak630]

Если бы КВС четко бы сказал экипажу, что заходим

КВС даже на ВПР не произнес НИ СЛОВА!!!!

Вообще касаемо данного случая - тут и впрямь достаточно для катастрофы только одной из существовавших причин из целой кучи. Так сказать - "на выбор".

 

[timsz]

КВС даже на ВПР не произнес НИ СЛОВА!!!!

Это тоже подтверждает.

 

[ak630]

В результате вместо нормального боевого захода на посадку в сложных метеоусловиях проводится "разведка боем"

Кстати действительно - почему не приняли решение просто сделать круг, не снижаясь, вбить "торец" ВВП в одну из систем и потом попытаться зайти уже?
Кстати есть ли в регламентах такая вешь - как "незавершенный заход" когда решение что будет произведен заход до определенных параметров и безусловный уход на круг (кроме ВПР, раньше) принимается заранее...