Печкин
Почтальон
Последнее редактирование:
Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154М RA-85185 в Донецкой области, Украина 22.08.2006
avialex
Новичок
maTT,
у меня нет способности летать и поэтому туда и не лезу, у меня другая профессия, не менее интересная.
denokan,
не беспокойтесь, я не журналист, я всего лишь сисадмин. Этика - этикой,но надо уметь признавать очевидные вещи, чего у Вас, как мне кажется, не очень получается. А с уважаемым Печкин я согласен во многих позициях.
у меня нет способности летать и поэтому туда и не лезу, у меня другая профессия, не менее интересная.
denokan,
не беспокойтесь, я не журналист, я всего лишь сисадмин. Этика - этикой,но надо уметь признавать очевидные вещи, чего у Вас, как мне кажется, не очень получается. А с уважаемым Печкин я согласен во многих позициях.
DAR
Старожил
давно здесь не был, с иркутской еще темы,
потратил 2 часа на чтение этой темы, всем огромное спасибо кто участвует в этих дисскуссиях
толчком для посещения форума послужило прочтение переговоров опубликованных
простите все, я не летаю в реале,
я лишь любитель - в виртуальном симуляторе полётываю Хитроу-Ливерпуль и обратно на Боинге-737 раза 3 в неделю, да и на виртуальном Ту-154 летаю,
пробовал и имитировать ситуации реальные, но там же всё рафинировано в симуляторе в отличие от реальности (никаких восходящих потоков тебя вдруг не подбросит), и Ту-154 из плоского штопора выводил, и двойную бочку даже на нём удалось крутануть с 11000 м, но вывел где то на 6000 м, даже оказалось петлю Нестерова можно на нём выполнить
я всё это ктому что прочитав переговоры сразу резанули фразы КВС:
11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.
11:36:04 Э: Ну, упала чуток.
11:36:07 Э: Нет, нормально.
11:36:07,02 Сигнал АУАСП.
11:36:11 КВС: На себя.
11:36:14 КВС: На себя.
(при срабатывании сигнализации о критических углах КВС - "НА СЕБЯ"!)
11:37:02 КВС: Б?дь, скорость какая?
11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?
(я всегда предполагал что в настоящих самолётах как и в виртуальных - приборы перед глазами)
моё мнение таково что "рефлекс "ОТ СЕБЯ" должен просто быть в крови у пилотов,
и если я уж завёл речь о виртуальных симуляторах,
по-моему они должны оказаться полезны для лётчиков,
интересно на профессиональных тренажёрах разрешают пилотам прорабатывать "запредельные", нештатные ситуации, прочувствовать это хотяб в виртуале,
так как в топике речь была уже о том что нет средств на отдельный самолёт, горючее для тренировочных полётов лётчиков ГА на выполнение действий в экстремальных ситуациях,
так в виртуале ведь этим можно заниматься.
потратил 2 часа на чтение этой темы, всем огромное спасибо кто участвует в этих дисскуссиях
толчком для посещения форума послужило прочтение переговоров опубликованных
простите все, я не летаю в реале,
я лишь любитель - в виртуальном симуляторе полётываю Хитроу-Ливерпуль и обратно на Боинге-737 раза 3 в неделю, да и на виртуальном Ту-154 летаю,
пробовал и имитировать ситуации реальные, но там же всё рафинировано в симуляторе в отличие от реальности (никаких восходящих потоков тебя вдруг не подбросит), и Ту-154 из плоского штопора выводил, и двойную бочку даже на нём удалось крутануть с 11000 м, но вывел где то на 6000 м, даже оказалось петлю Нестерова можно на нём выполнить
я всё это ктому что прочитав переговоры сразу резанули фразы КВС:
11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.
11:36:04 Э: Ну, упала чуток.
11:36:07 Э: Нет, нормально.
11:36:07,02 Сигнал АУАСП.
11:36:11 КВС: На себя.
11:36:14 КВС: На себя.
(при срабатывании сигнализации о критических углах КВС - "НА СЕБЯ"!)
11:37:02 КВС: Б?дь, скорость какая?
11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?
(я всегда предполагал что в настоящих самолётах как и в виртуальных - приборы перед глазами)
моё мнение таково что "рефлекс "ОТ СЕБЯ" должен просто быть в крови у пилотов,
и если я уж завёл речь о виртуальных симуляторах,
по-моему они должны оказаться полезны для лётчиков,
интересно на профессиональных тренажёрах разрешают пилотам прорабатывать "запредельные", нештатные ситуации, прочувствовать это хотяб в виртуале,
так как в топике речь была уже о том что нет средств на отдельный самолёт, горючее для тренировочных полётов лётчиков ГА на выполнение действий в экстремальных ситуациях,
так в виртуале ведь этим можно заниматься.
Печкин
Почтальон
Последнее редактирование:
avialex
Новичок
Вероятнее всего КВС посчитал кратковременные срабатывания АУАСП как следствие болтанки, а не как следствие выхода на критический угол атаки, ведь тогда была одна цель - сверху облететь грозовой фронт, т.е. набирать высоту и это похоже он делал почти до последнего, командуя штурвал брать "на себя"DAR сказал(а):
Печкин
Почтальон
Последнее редактирование:
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
Печкин, - denokan, Брэк плиз! Давайте не превращать сие приятное место в филиал Авиа.ру !
И кстати,
И кстати,
даже путем создания предпосылки при воплях АУАСП??? Как говаривал Бегемот в нетленном романе "Я в восхищении!" Дааа... не всё ладно в Датском королевстве!Печкин сказал(а):
DAR
Старожил
Печкин сказал(а):Милый и наивный DAR! Если наших пилотов научить летать "хотяб в виртуале", то "в реале" они будут в сложных ситуациях искать кнопки со стрелочками на клавиатуре, а не штурвалом в нужном направлении двигать! "Моторные навыки" понимашь!
да) я очень милый) и даже наивный
с детства мечтал стать лётчиком, но по зрению чуток не прошёл,
поэтому вот теперь воплощаюсь в виртуале
))))
просто есть и приблуды к симуляторам(штурвал, педали, РУДы)
да речь была так же ещё и о тренажёрах с полной имитацией кабины,
просто речь о том чтобы как бы это поточнее выразить,
ну что ли в виртуале любые неправильные действия не приводят к фатальным последствиям в реале, и потом можно и проанализировать по всем параметрам и с любой точки посмотреть запись полёта и т.п.
на самом деле я всё больше склоняюсь к версии фальсификации этих переговоров,
или частичного изъятия информации из них и "подгонки"
Seagull_JL
Тролль - прогрессор
А ещё им будет греть душу кнопочка RESETПечкин сказал(а):Милый и наивный DAR! Если наших пилотов научить летать "хотяб в виртуале", то "в реале" они будут в сложных ситуациях искать кнопки со стрелочками на клавиатуре, а не штурвалом в нужном направлении двигать! "Моторные навыки" понимашь!
denokan
Старожил
MikVolg сказал(а):
Как под Иркутском свалили? Самолет пошел ниже заданной высоты 850 метров, с приличной (до 20 м/с) вертикальной. Скорость до 400 выросла. Хорошая скорость.
Но тут следует рывок штурвала на себя, самолет встает на дыбы - сваливание и катастрофа. Сваливание по перегрузке - насильно вывели на углы атаки закритические. Вот там АУАСП до столкновения с землей гудел.
DAR
Старожил
denokan сказал(а):
1?зачем же вертикалку так загонять, не "хроника же пикирующего бомбардировщика",
ладно там с эшелона спускаться до 2000, но дальше и мне, виртуальному дилетанту наивному ясно, что 8,5 м/с, край 10,
а чего, высотомер подвёл? или не уследили?
Печкин
Почтальон
Тот иркутский случай - это длинная история со многими неизвестными.DAR сказал(а):
AEGOR
Левоцентрист
А никому, товарищи специалисты-коллеги, не кажется, что командир где-то сзади стоял? Если бы он активно пилотировал, давались бы им команды правому летчику-стажеру на управление рулями или он сам бы ими дергал? То же в отношение РУДов.
Тем более в критической ситуации (да еще и справа неопытный летчик), когда командир, как правило, стремиться полностью взять управление на себя?
Да и по инструкции о взаимодействии экипажа, КВС, в "случае чего", именно обязан стать ПАУ со всеми вытекающими?
Или он просто голосом громко свои действия комментировал?
Или расшифорвка эта - лажа?
DAR, симулятор - круто. Уважаю. Но чтобы составить поолную картину, накопите долларов 150 и сходите в ближайший аэроклуб. Пока сезон. Прокатиться на Як-52 на срывы. Или на Як18Т. Станет понятно, что все-таки есть разница в ощущениях и технике пилотирования. Зрение проверять не будут.
Кстати, на этой почве многие заядлые симеры бросили летать в виртуале а пошли учиться на PPL.
Тем более в критической ситуации (да еще и справа неопытный летчик), когда командир, как правило, стремиться полностью взять управление на себя?
Да и по инструкции о взаимодействии экипажа, КВС, в "случае чего", именно обязан стать ПАУ со всеми вытекающими?
Или он просто голосом громко свои действия комментировал?
Или расшифорвка эта - лажа?
DAR, симулятор - круто. Уважаю. Но чтобы составить поолную картину, накопите долларов 150 и сходите в ближайший аэроклуб. Пока сезон. Прокатиться на Як-52 на срывы. Или на Як18Т. Станет понятно, что все-таки есть разница в ощущениях и технике пилотирования. Зрение проверять не будут.
Кстати, на этой почве многие заядлые симеры бросили летать в виртуале а пошли учиться на PPL.
denokan
Старожил
угу. Если верить СМИ, то 'съезжаем' говорили и в Иркутске, и что это устоявшееся в сленге авиаторов слово, типа, все, конец.
Слово, конечно, подобное есть. Матерное. Рифмуется с 'конец'.
Слово, конечно, подобное есть. Матерное. Рифмуется с 'конец'.
maTT
LED
если внимательно прочитать, то там есть фраза типа "Дай мне", так что сидел он на своем месте.AEGOR сказал(а):
Другое дело, не пытались ли они всем скопом на примере этой экстренной ситуации обучать стажера?
да и "стоять" там в такой ситуации никто бы не смог - только сидеть намертво пристегнутым...
Последнее редактирование:
AEGOR
Левоцентрист
maTT, может быть это, действительно, означает "взял управление". Положено именно эту фразу говорить. А может : "дай мне пройти". А может, еще что??
Но именнов в самый критический момент он кричал :"На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха"… вместо того, чтобы тянуть самому... А перед этим просил ": Вова, давай там помогай Андрюхе ". Зачем? И это тогда, когда самолет падает, жесточайший дефицит времени и стресс, и единственное желание - взяться самому?
Пока вопросов, действительно, больше, чем ответов.
Поскорее бы на официальные полные результаты посмотреть. С графиками.
Как по Иркутской катастрофе было в свое время сделано.
Но именнов в самый критический момент он кричал :"На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха"… вместо того, чтобы тянуть самому... А перед этим просил ": Вова, давай там помогай Андрюхе ". Зачем? И это тогда, когда самолет падает, жесточайший дефицит времени и стресс, и единственное желание - взяться самому?
Пока вопросов, действительно, больше, чем ответов.
Поскорее бы на официальные полные результаты посмотреть. С графиками.
Как по Иркутской катастрофе было в свое время сделано.
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
И между тем постоянно идет (в том числе и здесь) инфа, что в кресле 2П сидел стажер, а собственно 2П стоял сзади и был он пилотажником и к нему обращался КВС (11:36:32 КВС: Вова, давай командуй. (Вова - 2-йпилот. Как говорят летчики, он был чем- пионом России по пилотажу. В тот момент стоял за спиной пилота-стажера. - Авт.) и тот голосом командовал. А если следовать Вашей мысли, то в тот момент 2П изображал из себя "початок кукурузы в молотилке" летая по кабине и снося оборудование и переводя конечностями и телом органы управления в непредсказуемые положения. (Я не пытаюсь оспорить или оскорбить, я всего лишь анализирую.)maTT сказал(а):
AEGOR
Левоцентрист
И еще. В кабине Ту154 стоять за спиной правого летчика практически невозможно. Там сразу сзади пульт Б.Инж. Тесно там. Не пролезть. А кресло обзервера (радиста) стоит боком, прямо за спинкой кресла КВС. А штурман сидит как раз в центре. Между креслом радиста и 2П. Как с обзерверского места можно командовать тем, кто сидит справа, да еще и через голову штурмана?
Вот на картинке это видно хорошо
Вот на картинке это видно хорошо
Последнее редактирование:
maTT
LED
а автор вроде в комсомолке работает? =)MikVolg сказал(а):