Расследование завершено Катастрофа самолета ТВС-2МС RA-01460 в Ненецком АО 19.12.2017

TheEngine сказал(а):
Вот мы и пришли к тому, о чем я и говорю: центровка пустого не должна быть указана в РЛЭ, а указывается в БЖ (Формуляре) конкретным значением. Это значение допускается в худшем случае 21%, а предельно задняя может быть только 29,5%, т.е. не каждый самолёт ТВ-2МС может перевозить 12 пассажиров, а это уже как косяк разработчика, так и сертифицирующего органа. Мы же считать центровку от 19 не имеем никакого права, надо смотреть Формуляр, а не гадать.
Также прошу не переходить на оскорбления, т.к. я слишком слаб на этом поле.

Если механик не имеет, значит по РЭ нет действий, которые центровку могли бы изменить? Значит и оттуда диапазон можно смело вычеркивать и оставлять его только в ТУ.

Предельная передняя и задняя центровки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А кто и когда вам писал, что центровка пустого указывается в РЛЭ? Как может типовая документация подменять собой номерную? Поясняю: РЛЭ - это документ для ВСЕХ самолетов данного типа, БЖ - для конкретного самолета. Именно в нем, для экипажа и указыватся центровка и масса пустого самолета.
Не принимайте за оскорбление констатацию факта. Как-то вы слишком невнимательны и не доходчивы для вашей задекларированной должности.
Механики же могут измеять массу и, соответственно центовку пустого самолета его перекомпоновкой, к примеру, снятием или установкой пассажирских кресел, но в технической документации базовое число не меняется, а лишь указываеются к нему дополнения. И, полтзуясь ими, экипаж рассчитывает центровку самолета.
 
Реклама
Vemes сказал(а):
Из былого:
После взлета самолет Ан-2 уклонился влево, выполнил разворот на 220° с переменным профилем по высоте, перешел на снижение и столкнулся с землей под углом 40° на удалении 1 280 м от южного торца ИВПП, после чего скапотировал, разрушился и сгорел. 3 человека погибли, 4 получили тяжелые телесные повреждения.

Интересно, что скажете о причинах этой катастрофы, что подсказывает ваше профессиональное чутьё?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ув. Vemes, извините, что встреваю без приглашения (вписываюсь), но Вы уж больно сложное спрашиваете. Попробуй догадайся, что "на хвостовом оперении рули направления и высоты застопорены струбциной, которая была установлена механиком самолета и не снята перед вылетом"
 
Вот что, ИМХО, действительно, трудно понять. У АП много свидетелей, в том числе стабильно тяжёлые пассажиры, с которыми "работают психологи". Уж они-то могли бы рассказать навещающим родным: пристёгивали - не пристёгивали, "съезжали" - не "съезжали", много было груза - мало, изменился звук двигателя - не изменился, просил пилот всех перебраться к кабине - не просил. Пока же, кроме видеозаписи взлета и неопределённых свидетельств об отказе двигателя от знакомого cot и анонимного источника в оперативном штабе (по другой версии об отказе двигателя сразу после катастрофы официально заявил гендиректор АО «Нарьян-Марский объединенный авиаотряд» В.Е. Остапчук), никаких подробностей нет.
 
Да уж... Еще раз, для непонятливых: летный состав формуляры не читает. Потому, как на борту самолета их нет. От слова вообще.
Весовые и центровочные изменения ОБЯЗАТЕЛЬНО вносятся в бортовой журнал и именно от этих значений летчики и пляшут по центровке и загрузке самолета.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мне не изменяет склероз, именно после этого я и посчитал необходимым указать ув. vemes на отличие практики и теории:

denokan сказал(а):
Вот вы развели диспут. Если б еще в жизни соблюдали все эти расчёты....
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
denokan сказал(а):
Если мне не изменяет склероз, именно после этого я и посчитал необходимым указать ув. vemes на отличие практики и теории:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так и мне склероз не изменяет. Я ответил, что расчеты соблюдаются всегда.
Или у вас иначе?
 
Kit. сказал(а):
Вас же спрашивали:


А если не работали, почему вы думаете, что знаете, от чего "пляшут" лётчики на Ан-2?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы не ответили на мой вопрос.
Что касается полетов на Ан-2 - чем он, принципиально, отличается в расчете центровки от других самолетов?
 
Vemes сказал(а):
Так и мне склероз не изменяет. Я ответил, что расчеты соблюдаются всегда.
Или у вас иначе?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как вы можете за ВСЕХ отвечать?!?!
Вы отвечаете что расчёты соблюдаются всегда?
Или это должно быть ? То что это должно быть всегда - соглашусь.
 
Vemes, как Вы могли заметить, у меня нашлось время не только почитать РЛЭ, но и сделать его более "удобоваримым".
Теперь можно вернуться к вопросу. Так для чего же в РЛЭ указан интервал "Средняя центровка пустого самолета с полным оборудованием – 19…21 %САХ" на странице 1.4? Где используется этот интервал. Только не начинайте снова про Формуляр и Бортовой журнал, это отдельная однозначная цифра. На этом я разговор с Вами считаю оконченным, так как данный интервал никаким образом в РЛЭ не участвует.
 
Перечитав форум, очень интересно то, что в сертификате указана центровка 29,5%, в данном РЛЭ 33%. Где-то было написано, что 33% было записано на основании Решения. А где дополнение к Сертификату на 33%? Если нет, то у Разработчика могут быть большие проблемы...
 
Реклама
TheEngine сказал(а):
Где-то было написано, что 33% было записано на основании Решения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как я понял, есть какое то решение где говорится про 33%.
Рассказывал umaks и даже обещал сюда скинуть. Но.... пропал сам и ничего не скинул и сообщение подтерли:(((
Куда было записано и что написано и что там говорится не понятно.
 
ksalex, а куда складываются центровки с предыдущих полётов? Вроде как есть ещё такой же борт, интересно что там было по центровкам? Но главный вопрос, что же сейчас в Сертификате?
Пример несоответствия ЭД Сертификату уже однажды видел.
 
TheEngine, Это РЛЭ не действующее. Нечего его обсуждать, а если интерес большой то в ветку для обсуждения техдокументации.
 
denokan сказал(а):
В авиации иначе. Слышали о проблеме ЧФ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы в авиации было иначе, то происшествий случилось бы неизмеримо больше.
Исключение же существуют из любых правил, а паршивая овца бывает в любом стаде. Но из этого нельзя делать системных выводов.
О ЧФ же не только слышал, но и видел его.
 
TheEngine сказал(а):
Vemes, как Вы могли заметить, у меня нашлось время не только почитать РЛЭ, но и сделать его более "удобоваримым".
Теперь можно вернуться к вопросу. Так для чего же в РЛЭ указан интервал "Средняя центровка пустого самолета с полным оборудованием – 19…21 %САХ" на странице 1.4? Где используется этот интервал. Только не начинайте снова про Формуляр и Бортовой журнал, это отдельная однозначная цифра. На этом я разговор с Вами считаю оконченным, так как данный интервал никаким образом в РЛЭ не участвует.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вам уже все неоднократно описал, что, где и как используется. И как можно отвечать на ваш вопрос, если вы, в следующем предложении прощаетесь?
Приятных рассуждений!
 
Vemes, будет время, почитайте историю авиапроисшествий с Ан-2. Я же не просто так спросил, имели ли вы опыт работы на нем.
 
denokan сказал(а):
Vemes, будет время, почитайте историю авиапроисшествий с Ан-2. Я же не просто так спросил, имели ли вы опыт работы на нем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ан-2, в прошлую бытность, активнейше летали в огромном количестве. Вы не застали те времена, не помните, видимо. Делать системные выводы из отдельных случаев это, все-таки, некорректно. Тем более, что рассуждать об этом в контексте произошедшего, по теме ветки.
 
Реклама
Vemes сказал(а):
Ан-2, в прошлую бытность, активнейше летали в огромном количестве. Вы не застали те времена, не помните, видимо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Расскажите, пожалуйста, в каком месте РЛЭ у Ан-2 расписана процедура выполнения вот этого:



Vemes сказал(а):
Делать системные выводы из отдельных случаев это, все-таки, некорректно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А из чего, по-вашему, корректно делать системные выводы?
 
Назад