Катастрофа SBI1812 Ту-154 "Сибирь" над Черным морем 04.10.2001

Реклама
П

Прочнист

Старожил
Не совсем так.
Фильтры довольно капризная штука, со временем они плывут и плывут бывает значительно.
Давайте не будем катить бочку на советские пьезокерамические фильтры, прошедшие военную приемку. Раньше умели делать контуры.



Функциональная проверка перед стартом тоже ни о чем, при наличии мастеров в армии это решаемый вопрос.
Если опираться на то, что ту злополучную ракету собирали из трех то я бы очень остерегался говорить, что электронника была функциональна (то есть как должна быть по схеме) - она была исправна в той части, что позволяет ей пройти проверку перед пуском. Была ли электронника полностью функциональна знать может только тот, кто собирал ту ракету.

ЗЫ а с200 она же из 60 годов родом ? Таки там поди сборки из стержневых микроламп и керамики, перемкнуть плевое дело.
Схемотехника комплекса С-200 в основном ламповая с простейшими полупроводниками.

Конечно, ничего там не коротили - смысла нет, чем получать неудовлетворительную оценку, проще вообще не пускать, сославшись на неисправные ракеты. Да и рвануть может. Так что никакой отсебятины быть не могло.

Но я полностью согласен, что функциональная проверка перед стартом - отнюдь не гарантия полной исправности ракеты. То, что ГСН смогла захватить цель, пока ракета покоится на ПУ, совсем не значит, что ГСН отработает штатно в полете ракеты при действии перегрузок и быстрых перемещений.

Более того, если пуск был действительно произведен по мишени ВР-3, а не по Ту-154, то неисправность ракеты могла быть причиной потери АС вскоре после пуска.
 
Black Semargl

Black Semargl

Местный
Давайте не будем катить бочку на советские пьезокерамические фильтры, прошедшие военную приемку. Раньше умели делать контуры.
Одно дело сами фильтры и другое - вся схема.
Конечно, ничего там не коротили - смысла нет, чем получать неудовлетворительную оценку, проще вообще не пускать, сославшись на неисправные ракеты.
Толпа генералов приехала - и исправной ракеты для запуска не нашли? Тут начальник части неуд получит, а не расчёт.
А расчёт за промах отмажут.
 
П

Прочнист

Старожил
Одно дело сами фильтры и другое - вся схема.
Товарищ конкретно фильтры обвинял в нестабильности.


Толпа генералов приехала - и исправной ракеты для запуска не нашли? Тут начальник части неуд получит, а не расчёт.
А расчёт за промах отмажут.
Только не надо фантазировать. Никто неуд за тех состояние ракет получить не мог. Была уважительная причина. Ракеты были с вышедшим сроком хранения. В государстве не было денег на регламентные работы.
 
B

Black Cat

Старожил
fynnext

fynnext

Llwyd - ирландский космонавт
...ЗЫ а с200 она же из 60 годов родом ? Таки там поди сборки из стержневых микроламп и керамики, перемкнуть плевое дело.
стержневые могут быть только поражающие элементы, на на этом типе они вроде как шариковые.
а микролампы - пальчиковые, жёлудь, дробь, нувистор ну весьма надёжные.
весь парк Ту-22М3 модернизируют совсем не из-за их наличия.
а керамика - та совсем вечная, если по ней молотком не стучать.
 
altmann

altmann

Местный
Погодите.
Ракету то, как и полигон со средствами обеспечения, AFAIK вроде как российская сторона предоставила.
нет. Ракета - Феодосийского дивизиона. Полигон мыс Опук -огромная территория все послевоенное время и использовалась как полигон. С распадом СССР, ЧФ РФ арендовал у Украины часть полигона для 851 бр. МП ЧФ . Рядом, в 3-х км западнее- т.н. Ракетный полигон (б. Научно-испытательная база МО СССР). О "юридическом статусе" в тот период хорошо свидетельствует эта статья
Учения проводились исключительно силами и средствами ЗСУ.
 
Последнее редактирование:
Ч

чудак

Новичок
Не в курсе, на с 300 с этим проблем нет. А на сколько можно!? Но знаю точно, что все разговоры писались обычном магнитофоном, который сразу изъяли: нач.расчёта, когда понял, что сопровождают не мишень, затребовал и получил разрешение на( выключить высокое или снять с сопровождения и отвести луч, лишь бы ГСН не получала сигнал, сами, как спец по 200, выберите), но затем получил приказ, усё вернуть в зад.
 
Последнее редактирование:
K

Kit.

Старожил
Не в курсе, на с 300 с этим проблем нет. А на сколько можно!? Но знаю точно, что все разговоры писались обычном магнитофоном, который сразу изъяли: нач.расчёта, когда понял, что сопровождают не мишень, затребовал и получил разрешение на( выключить высокое или снять с сопровождения и отвести луч, лишь бы ГСН на получала сигнал, сами, как спец по 200, выберите), но затем получил приказ, усё вернуть в зад.
Раскройте ваш источник информации, пожалуйста.
 
Реклама
И

игорь ом

Местный
Не в курсе, на с 300 с этим проблем нет. А на сколько можно!? Но знаю точно, что все разговоры писались обычном магнитофоном, который сразу изъяли: нач.расчёта, когда понял, что сопровождают не мишень, затребовал и получил разрешение на( выключить высокое или снять с сопровождения и отвести луч, лишь бы ГСН не получала сигнал, сами, как спец по 200, выберите), но затем получил приказ, усё вернуть в зад.
Сразу появились вопросы.
Где писал магнитофон, там где генералы находились или в кабинах?
Каким образом начальник расчета понял, что сопровождают не мишень?
Выключить высокое или снять сопровождение не одно и тоже, уточните пожалуйста.
 
И

игорь ом

Местный
чудак, вот вы говорите, что нач.расчета потребовал снять с сопровождения. Это означает, что не было срыва АС РПЦ? Ведь обе же стороны утверждают, что срыв АС был.
Когда проводился натурный эксперимент с МИГом, тот же расчёт, на том же оборудовании за 30 сек работного времени, произвел захват цели по дальности. А это уже режим ФКМ. До этого утверждали, что доки подделаны, расчёт не сможет за такое короткое время произвести захват по дальности, и работать мог расчёт только в режиме МХИ. Как тогда наводилась и улетела ракета, если не было срыва АС?
 
Ч

чудак

Новичок
Видел пуски своими глазами, слушал спеца 200ки своими ушами, но фио не буду говорить, ему это надо? Я 300к железный старт, в с200, как свин в апельсинах, по сравнению со спецами. Магнитофон в кабине с расчётом. Стрельбы показушные, вели мишень почти со стола, при развороте потеряли(так и должно быть), включили допоиск, обнаружили,захватили, дальность не определяли (мало времени, мандраж), пуск, минута-полёт нормальный, это 80 км - и ЧЁ ТУТ НЕ ПОНЯТЬ, что это не мишень? Вот тут начальник пишет, действительно грамотный и наверно правду, если б не другие, которые на земле, которым верю. Читать
 
П

Прочнист

Старожил
Вот тут начальник пишет, действительно грамотный и наверно правду, если б не другие, которые на земле, которым верю. Читать
Спасибо!
Отличные мемуары генерала!

К сожалению есть существенные ошибки.
Что важно, можно считать установленным:

1. Кабина К9М не работала, ПРВ-17 не работал.
2. Ракета была "частично исправна", т.е., фактически неисправна.
3. Расчет был квалифицированным.
4. Срыв АС ГСН был.
5. Массовой подделки документов не было.
 
И

игорь ом

Местный
Никак ракета рулями вверх не отрабатывает, не пишите глупости. При срыве АС ГСН ракета продолжает полет без наведения.
Вот это пишут о ракете 5в28

После этого старт осуществлялся уже при автоматическом сопровождении цели ГСН. Время готовности к стрельбе - 1.5мин. При отсутствии в течение пяти секунд сигнала от цели, который обеспечивается при подсвете от РПЦ, головка самонаведения ракеты самостоятельно включает поиск по скорости. Вначале она ищет цель в узком диапазоне, затем после пяти сканирований в узком диапазоне переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон. Если подсвет цели радиолокатором возобновился, ГСН находит цель, происходит перезахват цели и дальнейшее наведение. Если ГСН после всех перечисленных способов поиска так и не нашла цель и не перезахватила ее, то на рули ракеты выдается команда "максимально вверх". Ракета уходит в верхние слои атмосферы, чтобы не поразить наземные объекты, и там осуществляется подрыв боевой части.
 
П

Прочнист

Старожил
Вот это пишут о ракете 5в28

После этого старт осуществлялся уже при автоматическом сопровождении цели ГСН. Время готовности к стрельбе - 1.5мин. При отсутствии в течение пяти секунд сигнала от цели, который обеспечивается при подсвете от РПЦ, головка самонаведения ракеты самостоятельно включает поиск по скорости. Вначале она ищет цель в узком диапазоне, затем после пяти сканирований в узком диапазоне переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон. Если подсвет цели радиолокатором возобновился, ГСН находит цель, происходит перезахват цели и дальнейшее наведение. Если ГСН после всех перечисленных способов поиска так и не нашла цель и не перезахватила ее, то на рули ракеты выдается команда "максимально вверх". Ракета уходит в верхние слои атмосферы, чтобы не поразить наземные объекты, и там осуществляется подрыв боевой части.

Вопрос: кто пишет, и, самое главное, где?

В техописании ГСН 5Г23 и 5Г24 про сканирование написано не так. Может, я плохо читал.

И уж команды "Максимально вверх" в перечне сигналов, выдаваемых ГСН, точно нет.

ГСН не выдает команды "на рули" - такой безграмотной фразы не может быть в тех описании.

С практической точки зрения именение траектории ракеты при наступлении нештатной ситуации - глупость.
 
П

Прочнист

Старожил
Ну конечно, зам. командующего по боевой подготовке рассказывает истинную правду и ничего кроме правды.
Вообще-то генерал описывает ситуацию намного хуже, чем лично я мог себе представить. Никакого украшательства и самооправдания. Он, похоже, искренне верит, что ракета упала в море. Но это явно от незнания матчасти.

Прошелся он и по чекистам, версию одного из них опубликовала Комсомольская правда, и этой версии вы здесь придерживаетесь.
 
И

игорь ом

Местный
Не знаю за 295 секунд, но последние данные в интернете (и у ракет комплекса С-200В) - 250 секунд. Откуда у вас сведения о 295 с?
Для 5в28

Бортовой источник питания был конструктивно доработан. Перевод на жидкое топливо производился через 0,4 с после подачи команды на запуск. В систему топливопитания газогенератора был введен агрегат управления - автоматический регулятор с температурным корректором. Бортовой источник питания 5И47 обеспечивал электроэнергией бортовую аппаратуру и работоспособность гидроприводов рулевых машин в течение 295 с независимо от времени работы маршевого двигателя. Решением Межведомственной комиссии изделие было рекомендовано к серийному производству, которое осуществлялось с 1973 по 1990 гг. Высокая надежность конструкции и культура производства на заводе "Красный Октябрь" (заводом изготавливалось 936 деталей из 959, входивших в БИП) позволили производить только выборочную проверку 5-7% изделий.
 
Реклама
observer

observer

Старожил
Вопрос: кто пишет, и, самое главное, где?
В техописании ГСН 5Г23 и 5Г24 про сканирование написано не так. Может, я плохо читал.
И уж команды "Максимально вверх" в перечне сигналов, выдаваемых ГСН, точно нет.
ГСН не выдает команды "на рули" - такой безграмотной фразы не может быть в тех описании.
С практической точки зрения именение траектории ракеты при наступлении нештатной ситуации - глупость.
В техописании ГСН 5Г24 написано, что она вырабатывает сигнал "Срыв АС" 27в, но куда он идет, в СРП или
в автопилот, так я и не добрался выяснять сей момент. Если честно , не вижу никакого смысла "штудировать" ТО по этим устройствам. По 5В28 были еще бюллетени, в том числе по увеличении дальности полета до 255 км.
И что там еще дорабатывалось, аллах ведает.
p.s.
"После старта ракеты и отстыковки пороховых двигателей, жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) запускается на максимальную тягу (100 %, 10000 кг), работает 45 секунд до выработки бортового запаса топлива, т. е. полет ракет происходит до дальности 40–45 км на работающем двигателе. Далее борт ракеты работает от бортового источника питания (БИП) 6,5-16 секунд. После остановки БИП происходит самоликвидация ракеты. "

Это все так и описано в работе ПИМ. Один к одному.
 
Последнее редактирование: