Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[a.avia]

Фантастическое воображение. Из всего этого зацепила только фраза "куда он делся?". Где Вы ее слышите и слышит ли кто нибудь еще? Ведь это может относится не к двигателю, а к встречному L-410.

 

[observer]

уголовное то дело было возбуждено по факту, потому как было СОБЫТИЕ преступления. и это событие никуда не делось.

Возбуждается уголовное дело по факту падения самолета. И только потом, в результате расследования УД, устанавливается был
ли состав преступления или его не было. Так тоже бывает, что состава преступления может и не оказаться .

а если закрыли по отсутствию СОСТАВА преступления, то следаки как минимум установили ДЕЯНИЕ. а это деяние совершили конкретные фамилии. вот тут и могли посчитать их деяния малозначимыми или такими, которые были произведены в результате выполнения приказа...
ну то есть на экипаж списали. и прекращение по отсутствию состава не освобождает от других видов ответственности. так что иски должны быть рассмотрены судами.

Выше уже все это "разжевывалось" и Вам просто нужно еще раз вдумчиво прочитать ранее написанное. Или погуглить сей вопрос.

 

[AlexS]

Фантастическое воображение. Из всего этого зацепила только фраза "куда он делся?". Где Вы ее слышите и слышит ли кто нибудь еще?

По моему снова попуталсь на радостях разморозки основная ветка с чайницкой.

Катастрофа Ту-154 RA-85572 близ Сочи - для чайников | Страница 782 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

Коллапса черной дыры не бывает. Коллапсирует звезда с массой не менее 5 Солнечных и становиться черной дырой. Во что превращаются со временем сами черные дыры науке неведомо... А в остальном прикольно... Вот видите: науке неведомо, но... не бывает! :unsure: Так и в нашей полемике: как было -...

aviaforum.ru

 

[looker-on]

Собственно, все участники дискуссии ,включая вас, морщат лбы в поисках истины на основании не подтвержденных официалами так называемых " листочков" , мнений анонимных экспертов, специальных сообщений МО и прочей лабуды уже 457 страниц.

А здесь никто, за редким исключением, не верит в вину экипажа - если слушать их слова. Но они же, при этом, верят в подлинность "аудиозаписей черных ящиков", в достоверность того, что написано в "листочках" и т.д. И, причем, не просто верят.

Морщили лбы не в поисках истины, а в поисках подтверждения вины экипажа во всей перечисленной и не перечисленной вами лабуде, как вы сами заметили - не подтвержденной официалами.
Я же пытался морщить лоб показать (доказать), что во всей этой лабуде от анонимов подлинности никакой, т.е. к документам, которые они якобы относятся, лабуда эта не имеет никакого отношения - что и было,наконец-то, подтверждено закрытием уголовного дела из-за отсутствия состава преступления.
Так что не надо пытаться причислить меня к морщившим лоб в поисках вины экипажа.
А обо всей этой лабуде нужно забыть. ПМСМ

Почему у участника дискуссии ( вас) возник справедливый вопрос на 457 странице обсуждения впору спросить вас, я же всего лишь даю оценку варианту, наиболее близкому к официальной версии трагедии, высказывая мнение, отнюдь не претендующее на утверждение в силу указанных выше причин.

Еще раз: нет и никогда не было никакой официальной версии трагедии.
Трудно назвать оценкой ваши слова, тем более с отсылкой к лабуде:

Могу представить главное нарушение из тех , что вменялось капитану

 

[looker-on]

ПМСМ, все гораздо проще. В начале 2017 в СМИ это уже поскальзывало .

Это опять от "анонимов" и "скорее всего". А нигде не проскальзывало, что все это (что поскальзывало) чушь, высосанная из пальца?

Но факт есть очевидный : следователям не удалось поэтапно восстановить всю
схему развития нештатной ситуации на борту и, соответственно, прийти к единому мнению о виновных в этом.

Ваши рассуждения никак не подходят под "отсутствие состава преступления"

Поэтому и было принято единственно правильное решение - прекратить УД по отсутствию состава преступления

Надеюсь, вы посмотрели УПК и даже можете сослаться на статью, по которой было принято это единственно правильное решение.

 

[игорь ом]

Возбуждается уголовное дело по факту падения самолета. И только потом, в результате расследования УД, устанавливается был
ли состав преступления или его не было. Так тоже бывает, что состава преступления может и не оказаться .

Выше уже все это "разжевывалось" и Вам просто нужно еще раз вдумчиво прочитать ранее написанное. Или погуглить сей вопрос.

погуглил. вот только нигде не нашел и никогда не слышал, чтобы уголовное дело возбуждалось по факту падения самолета. упал да и упал.
в связи с нарушением всяких там норм, правил, повлекших вред здоровью или гибель людей, слышал. потом следователи устанавливают деяния, которые привели к нарушениям, то есть к гибели... а потом уж конкретные деяния, конкретных людей, могут быть определены такими, что не имеют состава преступления.
стало быть дело полностью раскрыто, все деяния приведшие к катастрофе установлены, но действия или бездействия людей, сделавших эти деяния не имеют состава... экипаж прямо не обвиняют, иначе бы закрыли в связи со смертью подозреваемых. однако законодательство позволяет трактовать такие действия, как не имеющие состава преступления, например по причине выполнения приказа.

 

[observer]

погуглил. вот только нигде не нашел и никогда не слышал, чтобы уголовное дело возбуждалось по факту падения самолета. упал да и упал.

Плохо искали. Плохо.
Главное военное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации
25.12.2016

Военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Сочинскому гарнизону по факту крушения самолета Ту-154 возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 351 УК РФ (нарушение правил полетов, повлекшее тяжкие последствия).

Главное военное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации

gvsu.gov.ru

Игорь, "щательнее надо искать, от слова тщательно" (с)

 

[игорь ом]

Военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Сочинскому гарнизону по факту крушения самолета Ту-154 возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 351 УК РФ (нарушение правил полетов, повлекшее тяжкие последствия).

вот первый абзац из вашей ссылки. с ней полностью согласен - ..возбуждено уг по признакам преступления...

 

[WWs]

.

Военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Сочинскому гарнизону по факту крушения самолета Ту-154 возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 351 УК РФ (нарушение правил полетов, повлекшее тяжкие последствия).

вот первый абзац из вашей ссылки. с ней полностью согласен - ..возбуждено уг по признакам преступления...

Русская языка велик и могуча (с)

по факту возбуждено по признакам преступления.

 

[Sholom]

Русская языка велик и могуча (с)

Еще бы неплохо уметь пользоваться этой могучёй.
Возбуждено по факту - имеется факт правонарушение, являющийся основанием для возбуждения дела;
Дело по признакам - имееются признаки преступления, указанного в конкретной статье УК, что дает основание для квалификации возбужденного дела по этим признакам.

 

[observer]

Возбуждено по факту - имеется факт правонарушение, являющийся основанием для возбуждения дела;
Дело по признакам - имееются признаки преступления, указанного в конкретной статье УК, что дает основание для квалификации возбужденного дела по этим признакам.

Самолет упал, погибли люди. Свершившийся факт. Правоохранительные органы получают об этом спецсообщение . При возбуждении УД по факту первоначальная квалификация предполагаемого преступления в большинстве случаев является предположительной. Поэтому в постановлении о возбуждении УД указывают ту квалификацию, которая представляется наиболее вероятной в данном случае. В нашем случае ст 351 УК РФ.

 

[Sholom]

Самолет упал, погибли люди. Свершившийся факт. Правоохранительные органы получают об этом спецсообщение . При возбуждении УД по факту первоначальная квалификация предполагаемого преступления в большинстве случаев является предположительной. Поэтому в постановлении о возбуждении УД указывают ту квалификацию, которая представляется наиболее вероятной в данном случае. В нашем случае ст 351 УК РФ.

А я что-то иное написал?

 

[observer]

А я что-то иное написал?

А разве кто-то утверждал что иное? Просто дополнил кое-что.

 

[observer]

Это опять от "анонимов" и "скорее всего". А нигде не проскальзывало, что все это (что поскальзывало) чушь, высосанная из пальца?

Это Вы считаете "от анонимов"?
"Авиационному происшествию способствовали упущения в контроле организации полетов, объективного контроля и летно-методической работы руководящим составом 800 авиационной базы (особого назначения) и командования военно-воздушных сил Главного командования Воздушно-космических сил".

Крушение Ту-154: Минобороны поставило точку. Вопросы - остаются...

Катастрофа Ту-154 Минобороны РФ в декабре 2016 года могла произойти из-за ошибок командира в управлении самолетом. Об этом сообщили в среду в военном ведомстве по итогам завершившегося расследования, передает ТАСС. Новые Известия - новости России и мира сегодня

newizv.ru

Напомню еще раз свой тезис: "Какие именно действия или бездействия экипажа привели к трагедии , не позволило установить низкое качество исходных данных СОК. Что явилось тому причиной: отсутствие тарировочных таблиц датчиков регистраторов
или отсутствие мозгов, неясно. Но факт есть очевидный : следователям не удалось поэтапно восстановить всю
схему развития нештатной ситуации на борту и, соответственно, прийти к единому мнению о виновных в этом.
Поэтому и было принято единственно правильное решение - прекратить УД по отсутствию состава преступления, а постановление о закрытии УД - засекретить".

 

[Jam_One]

...Да не может быть прекращено "по отсутствию состава", когда нечего расследовать...
Само отсутствие состава должно быть установлено и доказано.

"Состав" есть или нет в деяниях людей, выразившихся в конкретных действиях или бездействиях. * **
Чтобы заявить об отсутсвии состава, необходимо сначала установить все действия и бездействия.

Поэтому, если слепо тупо хорошо верить тем, кого обзывают органами, то граждане России в происшедшем не виноваты.
А если слепо тупо всерьёз воспринимать гриф секретности, то виноваты либо не граждане России, либо совсем не люди.


_________________
* -- Ну, плюс ещё в случае терроризма, засчитываются "приготовления", то есть, в какой-то мере, замысел.
** -- Либо, чтобы говорить буквально о "составе в действиях", можно разлагать "действия" на то, что человек "не должен был делать, но сделал" и то, что он "должен был сделать, но не сделал".

 

[oxigen]

Московский городской суд отменил решение Мещанского суда, который отказался отменять постановления о прекращении уголовного дела по катастрофе Ту-154 под Сочи. Об этом рассказал ТАСС адвокат Игорь Трунов, представляющий сторону потерпевших.
По его словам, Мосгорсуд принял такое решение после его жалобы. Теперь дело будет вновь направлено в Мещанский суд на новое рассмотрение, но уже в другом составе.
Речь, по его словам, идет о решении Мещанского суда от 11 февраля.
Авиакатастрофа произошла 25 декабря 2016 года. Самолет направлялся в Сирию, однако упал в Черное море вскоре после дозаправки в аэропорту Сочи.
На борту находились 92 человека, все они погибли.
gazeta.ru

 

[Gallaktion]

Почти 500 обсуждений !!!!!! Читать не перечитать ..... слухи !!!!!! от бомбы, ПЗРК, птицы, обледенение , перегруз , пространственная потеря ????? что за чушь ????? а откуда стойка шасси на берегу ?

 

[TIMER]

Почти 500 обсуждений !!!!!! Читать не перечитать ..... слухи !!!!!! от бомбы, ПЗРК, птицы, обледенение , перегруз , пространственная потеря ????? что за чушь ????? а откуда стойка шасси на берегу ?

Таки вы и начните с перечитывания , а то за первым вопросом потянется второй и т.д. ,а здесь уже есть люди , которые и не помнят с чего всё начиналось - как никак четыре года...

 

[Gallaktion]

Я для себя давно сделал вывод...... Пространственная потеря ?Что за глупость ? Пилотирование по приборам , даже после разворота побережье Сочи ночью как новогодняя елка !!!!! Перегруз для тушки съедобно ! Обледенение откуда ? Птицы предлог и только ! Первые съемки показанные по ТВ на берегу лежала основная стойка шасси !!!!!!! Нарушение технологии работы по уборке механизации

 

[TIMER]

Нарушение технологии работы по уборке механизации

А механизация при чём , может при уборке шасси - операция первичней ?