TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Будьте точны в изложении мысли и претензий к вам не будет.
Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников
Будьте точны в изложении мысли и претензий к вам не будет.
Ariec 71
Ariec 71
Вопщето чайник мы.
И мысли наши чайницкие не хужее остальных, чтоб предъявлять на ровном высокомерном месте.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Считаем на 171 сек Vотрыва=272 км/ч, в точке над береговой чертой 300 (?) 5 км/мин или 2,85 мин
полета. За это время самолет удалится на 5х2,7=13,5 км. Я исключил 0,15 мин разрушение и
падение с высоты 250 м. Кто знает точнее поправьте. Буду благодарен.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Не стоит прикрываться чайником, имея претензию на "слово имею". Просто будьте точней в высказываниях - вас читают.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
70-я секунда ,заявленная в первом брифинге МО уже не канает ? Почему уверены ,что 171-я непогрешима ?
AlexS
Старожил
Точнее чем 171 может быть только что-то типа 171,423. В обоих случая точность явно клиническая.. ой что я говорю... аптекарская. Такова Life.
alek-tim
Бывший руководитель полетов
Потому что так "Лайф" напИсал. МО втирает, а "Лайф" имеет самую проверенную информацию от "источников в Росавиации" (И причем здесь Росавиация?)
Ariec 71
Ariec 71
Лайф деньги платит за горячую инфу.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Где-то промелькнула информация МЧС, что двигатель был поднят в 4,5 км от берега. А это по-любому около минуты полета. К тому же известно, что самолет встретился с водой в положении близком к вертикальному и в направлении к берегу. А так же то, что самолет развернулся вправо. На все это нужно время. А теперь выясняется, что согласно циклограмме из РЛЭ КВС."В процессе уборки закрылков разгоняет самолет до скорости не менее 410 км/ч". С учетом +- лапоть возьмем 420 км/ч (7 км/мин). Отсчет времени начинается еще на земле (по циклограмме) после доклада БИ "ВЗЛЕТНЫЙ РЕЖИМ, ПАРА МЕТРЫ В НОРМЕ, РУД ДЕРЖУ". Тогда все включают часы. На взлет кто-то рекомендовал дать 35 секунд.
Т.е. эти 35 секунд, а свыходом в точку разворота вправо на курс 270, и все 40 секунд, надо отбрасывать от хронометража, тогда будем иметь за точку отсчета береговую линию, хорошо видимую на картах. Длина этого зиг-зага приблизительно 1, 7 км до точки выхода на курс 249, т.е. на прямую. Откинем время падения 10 сек и получим по 1 варианту 70-40-10=20 сек маловато для 4,5 км. Тогда беоем вар 2 171-40-10=121. Т.е. 2 мин полета с разворотом, 7х2=14 км.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Все просто, они ("Лайф")читают "Осведомленного", немного редактируют и выдают в "эфир", а он потом читает их и, мы тут обсуждаем его выкладки... Круг замкнулся!
Герасим Л.-Барский jr.
Местный
Освежу память камрадов. В конце короткого видеомикса приклеены два эпизода из моих архивных видеозаписей трансляции из прямого эфира работы 18.01.2017 г. поисковой группы, возглавляемой специальным малым гидрографическим судном ГС-402 прямо по оси ВВП 06, напротив пляжа "Огонёк". В эти дни группировка работапа у ближней границы "поля обломков". Видеокадр без искажений перспективы, длину судна я указал ниже. Можно сделать скан и рассчитать, приблизительно, расстояние от мини-флагмана до береговой кромки методом "тридцати восьми попугаев", в этот раз, действительно - по-школьному. Малое гидрографическое судно "ГС-402", длина - 61,3 м. В настоящее время судно входит в состав Черноморского флота, выполняя присущие ему функции, с базированием на Новороссийск. В эти дни-недели швартуется вместе с двумя РВК у причала в Имеретинке.
Последнее редактирование:
Сергей62-А7
Новичок
Добрый день! Следил за обсуждением с первого дня, но написать как-то не решался. В статусе "чайника" рискну предложить увиденное " со своей колокольни"
"Начиная расследование, не нужно сразу задаваться версией...следует начинать с рутинной работы"
А.А.Щербаков.
1. Сразу бросается в глаза чрезвычайное разрушение конструкции. Для такого разрушения необходима очень высокая энергия, а это означает очень большую скорость соприкосновения.
2. Пространственно изогнутый шток и разорванный цилиндр уборки-выпуска не оставляет сомнений в том, что шасси находилось в положении "убрано", а воздействие происходило сзади- сверху и воздействие очень серьезное. Двигатель, лежащий рядом на палубе, получил сильное вешнее воздействие в боковую поверхность. Лопатки компрессора оказавшиеся "под ударом" при высоких оборотах ротора срезаны, часть лопаток деформирована в процессе падения оборотов до заклинивания. С противоположной стороны двигателя видим серьезную деформацию с образованием складки. Двигатель как-бы изогнут по продольной оси Такая деформация о поверхность воды невозможна, необходима надежная точка опоры. Таким единственно возможным предметом видится основная опора шасси. В процессе обрыва двигатель изменяет пространственное положение и воздействует в гондолу шасси боковой поверхностью. Первой под удар попадает подруливающая пара колес, затем разрушение шасси, деформация двигателя и разрушение силового набора. Заметим, что крыло разрушено не по технологическому разъему, а поперек лонжеронов в месте установки шасси. С противоположной стороны направление воздействия несколько отличалось,колеса целы, но полностью разрушено крыло. Cредним двигателем вскрыта хвостовая часть фюзеляжа. Для практически симметричного попадания двигателей в гондолы шасси необходимо: минимальный крен, положительный тангаж, высокая вертикальная и очень высокая горизонтальная скорость
3. Реконструкция взлета 70+10 от старта выглядит вполне реалистично. Не имея точных значений времени разбега и скорости отрыва расчет по определению оценочный, тем не менее в этом случае особая ситуация возникает вскоре после пересечения береговой черты и до падения остается немногим более 1км по горизонту с возможностью разгона за 10сек до 450-500км/час.
4. Сомнительно, что причиной этого могло стать превышение угла атаки, срыв и падение на крыло. На мой взгляд реалистичнее частичное падение подъемной силы, снижение с набором скорости в процессе уборки механизации 15-0 и просадка при попытке вывода.
5. Не зная положения гаек на винтах можно предполагать три варианта: повторный выпуск за несколько секунд до падения, закрылки 0 и не полная уборка до момента падения.
6. "Шасси-закрылки" и иная преждевременная уборка. При этом достигается высота 250 и скорость 360. Возможно-ли это, а если возможно, что мешало продолжать полет? В.В.Ершов для подобной ситуации дает совершенно иные значения, высота "...едва-ли сто метров". А главное, С.Байнетов по сути подвел черту: "..все было достаточно штатно". Трудно представить, что преждевременная уборка, а равно и превышение угла атаки подходит под определение достаточно штатно. "Одна фраза командира, анализ этой фразы говорит о НАЧАЛЕ особой ситуации, О НАЧАЛЕ РАЗВИТИЯ этой ситуации". На чем основана уверенность, что эта фраза отражена в кривой нарезке LN? Кто-нибудь из присутствующих может ответственно воспроизвести именно ЭТУ фразу? В таком случае на чем основана эта версия?
7. Единственный вариант с закрылками не противоречащий официальной информации: от старта до ОС -70сек, разбег-35, начало уборки (достаточно штатно)- 25 после отрыва, уборка 28-15 -10сек. 35+25+10=70. Начало уборки 15-0 непосредственно перед или сразу после возникновения ОС при скорости 360-370км/час.(взлетный вес неизвестен). Если не ошибаюсь здесь-же происходит уборка предкрылков и перестановка стабилизатора, возможна кратковременная перебалансировка на пикирование. Если допустить переднюю центровку ситуация, полагаю, возникает сложная, если вообще решаемая при такой высоте. Может быть в "консерватории" что-то?
Просьба к тем, кто владеет предметом ответить на вопрос: Ту154б, имеющий при вылете из Чкаловского коммерческую нагрузку 9 тонн, рациональную центровку и заправленный топливом до максимального взлетного веса способен штатно долететь до Сирии или это на пределе возможностей?
Если в чем-то ошибаюсь, прошу не судить строго. C уважением, Сергей.
"Начиная расследование, не нужно сразу задаваться версией...следует начинать с рутинной работы"
А.А.Щербаков.
1. Сразу бросается в глаза чрезвычайное разрушение конструкции. Для такого разрушения необходима очень высокая энергия, а это означает очень большую скорость соприкосновения.
2. Пространственно изогнутый шток и разорванный цилиндр уборки-выпуска не оставляет сомнений в том, что шасси находилось в положении "убрано", а воздействие происходило сзади- сверху и воздействие очень серьезное. Двигатель, лежащий рядом на палубе, получил сильное вешнее воздействие в боковую поверхность. Лопатки компрессора оказавшиеся "под ударом" при высоких оборотах ротора срезаны, часть лопаток деформирована в процессе падения оборотов до заклинивания. С противоположной стороны двигателя видим серьезную деформацию с образованием складки. Двигатель как-бы изогнут по продольной оси Такая деформация о поверхность воды невозможна, необходима надежная точка опоры. Таким единственно возможным предметом видится основная опора шасси. В процессе обрыва двигатель изменяет пространственное положение и воздействует в гондолу шасси боковой поверхностью. Первой под удар попадает подруливающая пара колес, затем разрушение шасси, деформация двигателя и разрушение силового набора. Заметим, что крыло разрушено не по технологическому разъему, а поперек лонжеронов в месте установки шасси. С противоположной стороны направление воздействия несколько отличалось,колеса целы, но полностью разрушено крыло. Cредним двигателем вскрыта хвостовая часть фюзеляжа. Для практически симметричного попадания двигателей в гондолы шасси необходимо: минимальный крен, положительный тангаж, высокая вертикальная и очень высокая горизонтальная скорость
3. Реконструкция взлета 70+10 от старта выглядит вполне реалистично. Не имея точных значений времени разбега и скорости отрыва расчет по определению оценочный, тем не менее в этом случае особая ситуация возникает вскоре после пересечения береговой черты и до падения остается немногим более 1км по горизонту с возможностью разгона за 10сек до 450-500км/час.
4. Сомнительно, что причиной этого могло стать превышение угла атаки, срыв и падение на крыло. На мой взгляд реалистичнее частичное падение подъемной силы, снижение с набором скорости в процессе уборки механизации 15-0 и просадка при попытке вывода.
5. Не зная положения гаек на винтах можно предполагать три варианта: повторный выпуск за несколько секунд до падения, закрылки 0 и не полная уборка до момента падения.
6. "Шасси-закрылки" и иная преждевременная уборка. При этом достигается высота 250 и скорость 360. Возможно-ли это, а если возможно, что мешало продолжать полет? В.В.Ершов для подобной ситуации дает совершенно иные значения, высота "...едва-ли сто метров". А главное, С.Байнетов по сути подвел черту: "..все было достаточно штатно". Трудно представить, что преждевременная уборка, а равно и превышение угла атаки подходит под определение достаточно штатно. "Одна фраза командира, анализ этой фразы говорит о НАЧАЛЕ особой ситуации, О НАЧАЛЕ РАЗВИТИЯ этой ситуации". На чем основана уверенность, что эта фраза отражена в кривой нарезке LN? Кто-нибудь из присутствующих может ответственно воспроизвести именно ЭТУ фразу? В таком случае на чем основана эта версия?
7. Единственный вариант с закрылками не противоречащий официальной информации: от старта до ОС -70сек, разбег-35, начало уборки (достаточно штатно)- 25 после отрыва, уборка 28-15 -10сек. 35+25+10=70. Начало уборки 15-0 непосредственно перед или сразу после возникновения ОС при скорости 360-370км/час.(взлетный вес неизвестен). Если не ошибаюсь здесь-же происходит уборка предкрылков и перестановка стабилизатора, возможна кратковременная перебалансировка на пикирование. Если допустить переднюю центровку ситуация, полагаю, возникает сложная, если вообще решаемая при такой высоте. Может быть в "консерватории" что-то?
Просьба к тем, кто владеет предметом ответить на вопрос: Ту154б, имеющий при вылете из Чкаловского коммерческую нагрузку 9 тонн, рациональную центровку и заправленный топливом до максимального взлетного веса способен штатно долететь до Сирии или это на пределе возможностей?
Если в чем-то ошибаюсь, прошу не судить строго. C уважением, Сергей.
Sincerely yours
Скоро опять замолчу.
Горячее не есть достоверное
Для СМИ, увы, важна не точность информации, а острота темы.
#автоудаление
Последнее редактирование:
Осведомленный
Он служил в ПВО
Кто знает проставьте, пожалуйста время.
paks97
Местный
Есть другой вариант, время Вы поставите сами, будучи уверенным что цифры реальны. Технология:
- Гугл или Яндекс, параметр поиска: *Взлет ТУ154 видео из кабины*, их там много
- время,скорость, уборка механизации записывается, усредняются и подставляется в график
- также можно определить время взлета
Там и плечи и предплечья видно отчетливо.
ERU
Местный
Приземлённый
Новичок
Сергей62-А7, несколько смущает в официальной версии, отдельно поднятые приборы с панели (фото были живые) водолазами МЧС. Пунк 7, в Вашем изложении, может иметь место. Остаётся вопрос высоты и скорости в этот момент. Думается, не было у них времени на разгон,... просто его не было.
DBV
Старожил
Стопальщик
Новичок
Внезапно выясняется что самолеты летают именно на очень больших скоростях. Ни них же очень редко, к общему сожалению и гибнут. Вот если бы велосепидист от удара об забор разложился бы на мельчайшие детали, было бы удивительно.
З.Ы. Хотел немного добавить юмора\сарказма, но чото тема не подходит...
AlexS
Старожил
Это не инфа, а ОБС, и даже ту не помню.
Это не известно никому.
Тоже неизвестно никому.
И всё что Вами "выясняется" дальше не читаем, ибо все предыдущие посылки высосаны из пальца.
Что для самолёта несколько странно, да?
Невозможна.
"Закрылки! Сууука..."
Последнее редактирование: