Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[uavvua]

А "штатные" 98 на 78.

Этот такой и был.

 

[Ан_2]

Ну, а если по делу и коротко, то даже весьма перегруженного на взлете (порядка 105т и даже чуть повыше) посадочный при полете по "каспийскому" маршруту не выйдет за пределы допустимого (80 тонн).

 

[Ан_2]

Этот такой и был.

Если Вы владеете информацией, то должны знать - для борта 85572 ограничения 100 на 80.

 

[uavvua]

Если Вы владеете информацией, то должны знать - для борта 85572 ограничения 100 на 80.

MTOW: 98 т
техническая информация:
КБ: Туполев
тип: Ту-154
модификация: Ту-154Б-2
назначение ВС: пассажирское

завод-изготовитель: Авиакор
заводской номер: 83A572
серийный (порядковый) номер: 0572


MTOW: 98 т
допуск к МВЛ: да

(действующий этап отработки для данного ВС) 37500 часов
16000 посадок
25 лет
Назначенный ресурс по типу:
(границы продления) 60000 часов
22000 посадок
35 лет (98%)
код ADS-B hex: расчётный 154E44


информация о налёте:
дата учёта наработка
2001.12.19 3984ч, 2655 циклов
2008.01.01 5156ч, 3256 циклов (ППР - 1172ч, 601 циклов)
2016.12.25 6689ч
статистика по
эксплуатации: 23 час. в месяц - средний налёт

 

[Ан_2]

Ну да. Это начальные (базовые) заводские ограничения.
Только там нет сведений о последующих доработках по усилению шасси и охлаждению тормозов.

 

[uavvua]

последующих доработках по усилению шасси и охлаждению тормозов.

Разве были?

 

[Kreker 63]

Знаете-ли. уважаемый1
Назову ли я себя одним из Монгольфьеров (или из братьев Райт)), или "Ильей Муромцем", или "Максимом Горьким" - от этого знание вопроса явно не зависит.
Точно так же, как "Крекер" с авиацией тоже слабо соотносится.
А вот рассуждать о посадочном весе, не зная взлетного,
это, извините, нонсенс! И это Вы сами прекрасно знаете.
Потому и был вопрос резонным.
И нет причин становиться в позу и пытаться давить апломбом!

Уважаемый ! Без обид ! Я не в позе , а на пенсии
Только вопрос к вам как к любителю точных масс - какой толк мне в данном случае в знании взлётного , если по бумагам он должен быть не выше чем в РЛЭ ДАННОГО ЛАЙНЕРА с его допусками и доработками по весам( кстати если где есть данные по этому самолету , то и разговор будет более конкретным) и расчёт полёта и весов будет строго под посадочный максимальный ли или другой

 

[AlexS]

На то и триммирование, что нейтраль РВ и нейтраль колонки штурвала не совпадают. Выше задавали вопрос уже, пишется процесс триммирования или нет. Ответа специалистов не читал еще, не було?

Пишется всё и положение колонки и положение МЭТ и положение РВ.

Не помню зачем, но точно знаю, что на приборе положения стабилизатора есть указатель положения РВ. Может стоит обратить внимание на него, а не положение штурвала?

Должно совпадать. Под нейтральным положением колонки в ТУ-154 понимается не отклонение РВ равное нулю, а положение нулевого усилия на колонке, то есть положение МЭТ. И когда говорят "от себя на пикирование" это означает, что усилия на колонке есть и они толкающие.

Если предположить, что к 53 секунде скорость выросла до скорости уборки механизации 320 - 340 км/час, то среднее ускорение на этапе уборки механизации (53с - 63с, предположительно, полёт близкий к горизонтальному) составит от 0,92 до 1,49 м/с2. То есть, двигатели работают на взлётном режиме, как и на разбеге, ВС движется почти горизонтально, как и на разбеге, сопротивление воздуха как бы уменьшается с уборкой механизации по сравнению с разбегом, а ускорение от работы двигателей не растёт, а падает в полтора - два с половиной раза. Как так?

В том-то и дело, что не горизонтально и даже очень не горизонтально.

 

[игорь ом]

Даже для МО использовать Ту-154 как танкер, явный перебор. Даже если заправить "под пробки", то в оба конца все равно не хватит, при неоправданном риске посадки с превышением. В чем смысл?

кажется, что вообще использовать туполь в военной кампании перебор. наверное не так хороши дела в мо

 

[uavvua]

наверное не так хороши дела в мо

Это факт, но это не тема обсуждения. Исторически, со времен СССР Ту-154 интенсивно использовался для перевозки л/с, не самый плохой для этого самолет, если не сказать. что лучший.

 

[Ariec 71]

. Под нейтральным положением колонки в ТУ-154 понимается не отклонение РВ равное нулю, а положение нулевого усилия на колонке, то есть положение МЭТ.

Это как?

 

[AlexS]

Усилия создаются пружинными загружателями. Само положение пружин регулируемое. Регулирование происходит от кнопок МЭТ на штурвале. Кнопок две - на пикирование и на кабрирование. Соответственно пружина тянет колонку или туда, или сюда (РВ естественно туда же). Положение нулевых усилий на колонке (положение МЭТ), называется стриммированным положением колонки. Это положение является задатчиком (нулевой точкой) для системы устойчивости и управляемости (СУУ). СУУ в зависимости от длины перемещения колонки от стриммированного положения добавляет или отнимает от положения РВ такую величину, чтобы на одну единицу перемещения колонки перегрузка всегда была одна и та же почти во всем диапазоне скоростей и высот.

 

[Kreker 63]

Усилия создаются пружинными загружателями. Само положение пружин регулируемое. Регулирование происходит от кнопок МЭТ на штурвале. Кнопок две - на пикирование и на кабрирование. Соответственно пружина тянет колонку или туда, или сюда (РВ естественно туда же). Положение нулевых усилий на колонке (положение МЭТ), называется стриммированным положением колонки. Это положение является задатчиком (нулевой точкой) для системы устойчивости и управляемости (СУУ). СУУ в зависимости от длины перемещения колонки от стриммированного положения добавляет или отнимает от положения РВ такую величину, чтобы на одну единицу перемещения колонки перегрузка всегда была одна и та же почти во всем диапазоне скоростей и высот.

Начнём с того , что кнопка одна , но двигающаяся в двух направлениях и она возвратно - нажимная . А также ещё есть два тумблера по триммирований ( снятий усилий) по крену и по рысканию и они тоже возвратно - нажимные ,
А если у тебя триммер загнал штурвал в такое положение по тангажу ли , по крену ли ,-( особо когда кривой самолёт и баранка на 45 градусов завёрнута в прямолинейном полёте ,то если что , то хода штурвала или педалей может не хватить при необходимости. Для этого у пилота ещё есть три табло по нейтрали триммеров, и планочки по положению траверсы РА 56х , и я ещё раз повторяю , что если взлететь на самолёте с незагнанными в нейтраль триммерами, то может мало не показаться .
Кстати нигде не видел в листочках на каком режиме все время от взлёта и до падения работали двигатели

 

[lopast56]

Кстати нигде не видел в листочках на каком режиме все время от взлёта и до падения работали двигатели

Если бы только это. Информации чуть больше нуля, но очень тонко направлена...
По умолчанию считаем на взлетном.

 

[Sibiryak]

Три двигателя НК-8-2У с взлетной тягой по 10,5 тс обеспечат ВС весом 100 тонн (оценка ув. AlexS) теоретическое ускорение (без учёта всяких противодействующих сил) 308909/100000= 3,09 м/с2. Значение, близкое к тому усреднённому ускорению на разбеге 2,45 м/с2, которое получили для реального борта. Если предположить, что к 53 секунде скорость выросла до скорости уборки механизации 320 - 340 км/час, то среднее ускорение на этапе уборки механизации (53с - 63с, предположительно, полёт близкий к горизонтальному) составит от 0,92 до 1,49 м/с2. То есть, двигатели работают на взлётном режиме, как и на разбеге, ВС движется почти горизонтально, как и на разбеге, сопротивление воздуха как бы уменьшается с уборкой механизации по сравнению с разбегом, а ускорение от работы двигателей не растёт, а падает в полтора - два с половиной раза. Как так?

Если на 63 сек (V = 370) считать полет "близким к горизонтальному" при полностью убранных закрылках, то при массе 100 тн угол атаки крыла должен быть около 15 гр. Сх при этом будет около 0.15.
На разбеге Сх примерно равен 0.1, как я понимаю.
Соответственно, ускорение на разбеге должно быть выше.
Ну и - тяга же падает с ростом скорости....

 

[Vik63]

А если у тебя триммер загнал штурвал в такое положение по тангажу ли , по крену ли ,-( особо когда кривой самолёт и баранка на 45 градусов завёрнута в прямолинейном полёте ,то если что , то хода штурвала или педалей может не хватить при необходимости.

Я правильно понимаю что вы утверждаете что МЭТ в процессе своей работы может ограничивать ход органов управления самолетом?

 

[Kreker 63]

Я правильно понимаю что вы утверждаете что МЭТ в процессе своей работы может ограничивать ход органов управления самолетом?

Не ограничивает управление , снимает усилия, со штурвала, но если штурвал на 45 градусов , то и шток МЭТ тоже соответственно выдвинуть и элероны не в нейтральных отклонениях, просто на загнанном мэтром штурвале можно в нужный момент просто сесть на пружины и воздействия На рули уже фактически не будет

 

[Ariec 71]

Под нейтральным положением колонки в ТУ-154 понимается не отклонение РВ равное нулю, а положение нулевого усилия на колонке, то есть положение МЭТ. И когда говорят "от себя на пикирование" это означает, что усилия на колонке есть и они толкающие.
.

Нейтральное положение колонки, это нейтральное положение колонки. Не имеющее отношения ни к усилиям, ни к мэту.
А нейтральные положения триммеров ( мэта) в каналах, это нейтрально условное положение мэт, при котором загружатели занимают определённое положение, соответственно колонка, баранка и рули при отпущенных усилиях.
Нейтральное положение триммера по тангажу например может не совпадать с нейтральным положением колонки. Создавая некоторое оптимальное балансировочное положение колонки на себя для взлета и соотв рулей ( при опущенной колонке ессно).

 

[AlexS]

Нейтральное положение колонки, это нейтральное положение колонки. Не имеющее отношения ни к усилиям, ни к мэту.

Нейтральное это там где находится колонка без прилагемых усилий.

А нейтральные положения триммеров ( мэта) в каналах, это нейтрально условное положение мэт, при котором загружатели занимают определённое положение, соответственно колонка, баранка и рули при отпущенных усилиях.

Это и называется нейтральным положением колонки.

Нейтральное положение триммера по тангажу например может не совпадать с нейтральным положением колонки.

У ТУ-154 нет триммеров вообще. Вместо триммеров - чисто эффект триммирования, создаваемый пружинными загружателями. Нейтральное положение колонки это и есть положение МЭТ.

Создавая некоторое оптимальное балансировочное положение колонки на себя для взлета и соотв рулей ( при опущенной колонке ессно).

Перед взлётом - всё триммировние ставится нейтрально. Положение МЭТ приводится к положению РВ =0 (не всегда именно ноль, кстати).

Если Вы запутались, то есть два совершенно разных понятия, которые нельзя смешивать: нейтральное положение колонки и нейтральное положение МЭТ.
В двух словах я всё тут описал и то и другое.

 

[Ariec 71]

Положение МЭТ приводится к положению РВ =0 (не всегда именно ноль, кстати).

Чтайте ранее

Нейтральное это там где находится колонка без прилагемых усилий.

Нет.
Прим как частный случай, с добавкой присказкой ,,по усилиям,,

У ТУ-154 нет триммеров вообще. Вместо триммеров - чисто эффект триммирования

Кому адресуете?

Если Вы запутались, то есть два совершенно разных понятия, которые нельзя смешивать: