Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[Lacoste]

Почему самолеты ночью в Адлере не видно? На Лансароте видно. На Мальорке видно. Когда на тебя садятся - хуже. Взлетающие видно прекрасно. Пару месяцев назад на Лансароте опять столько насмотрелись. Рядом с полосой жили. И с променады как на ладони.

Ночью на Лансароте самолеты не летают. У них перерыв примерно с 0.00 до 7 утра. Вечером, в темное время, да, летают и их видно.

 

[Mitchman]

Нет, уважаемый А_Z. Не в створе ВПП. О том, что на подходе очередной борт, диспетчер "Сочи-старт" периодически сообщала обоим вертолётчикам. И те подтверждали и уходили от посадочного курса в сторону. А здесь, именно тогда, когда Ка-32 пошел к берегу в сторону Хосты, диспетчер запросила его особо о запретной зоне.

Может, эта? Там еще и морской полигон в 150 км рядом...

 

[Maximka]

Нет, уважаемый А_Z. Не в створе ВПП. О том, что на подходе очередной борт, диспетчер "Сочи-старт" периодически сообщала обоим вертолётчикам. И те подтверждали и уходили от посадочного курса в сторону. А здесь, именно тогда, когда Ка-32 пошел к берегу в сторону Хосты, диспетчер запросила его особо о запретной зоне.

Вы коориднаты этой запретной зоны знаете?

 

[Sergei 0007]

Судя по ранее обнародованной информации скорость самолета в наборе была около 435 км/ч.
Вопрос - как при падении с высоты 200 метров (при условии что хотя бы 1 двигатель не работает или "встали" все 3) в момент контакта с водной поверхностью скорость равнялась 510 км/ч?
ЗЫ: Мое мнение - по аналогии
1.Что то с механизацией крыла случилось - Ан-12 в 1990 г. http://war.airdisaster.ru/database.php?id=26
2. Выход из строя стабилизатора - Шавлак (посадка) http://www.airdisaster.ru/database.php?id=23
3. Погодные условия (сдвиг ветра) - 85355 в 1980 http://www.airdisaster.ru/database.php?id=34
4. "расконтровка" груза в багажном отсеке - не хватило возможностей рулей высоты сродни случаю в 81 году
Всем погибшим - R.I.P.

 

[brother_737]

Разбившийся самолет Ту-154 Минобороны России упал в Черное море на скорости более 500 км/ч, сообщил ТАСС источник в силовых структурах.

«Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию (в выпущенном состоянии увеличивает подъемную силу крыла). При этом по пока непонятным причинам самолет шел с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч», - рассказал собеседник агентства.

По словам другого собеседника агентства, «Ту-154 шел с чрезмерно большим углом атаки и его болтало из стороны в сторону».

Новые версии?

 

[Sergei 0007]

...во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном

Как так может быть???

 

[A_Z]

Ну так и верь:

Не получается верить.
Поскольку ваше "Запас топлива - 39,75 т. Из вики." и масса топлива 39750 кг (плотность 0,8 г/см³) - это не одно и то же.
Согласно ГОСТу, плотность 0,8 имеет только керосин Т-1, который в авиации уже давно не используется.
Это лукавство КБ Туполева, которое по недоразумению сохранилось в РЛЭ, написанном в 1975-м году. О таких "нюансах" составители Вики ни разу не слыхали. Посему ещё раз рекомендую ею не пользоваться.

Соответственно, и расчёты, которые вы вели, исходя из цифры 39,75 т, не имеют физического смысла.

 

[GoodNight]

Кроме деда, летавшего на истребителях во времена ВОВ и собственного академического интереса ко всему летающему, никаких связей с авиацией не имею. Но, стараюсь самообразовываться, внимательно читать общедоступную информацию по интересующим темам и, по возможности, вникать в суть происходящего.

Читаю вас давно, но зарегистрироваться и написать на форуме решил по двум причинам:
1. Почтить память погибших, пожелать им вечного лётного сезона и выразить свои соболезнования их друзьям и коллегам.
2. Выразить свое глубочайшее удивление количеством, очевидных даже неспециалисту, досужих высказываний и случайных людей в обсуждениях сугубо специфических вопросов, требующих не просто углубленного знания теории, но и обширной практики.
Авиафорумы всегда были одними из немногих мест в сети, где уровень дискуссий и профессионализма их участников неизменно оставались на высоком уровне. Администрации ресурса стоит всерьез задуматься о "фильтрации" списка участников, допущенных к комментированию тем, требующих специальных знаний и опыта. Тем более, что тред читают и интерпретируют "представители СМИ". В конце концов, было бы очень обидно, если очередной профессиональный форум под натиском интернет-хомячков превратится в очередной рассадник дилетантов и посредственностей, единственная цель которых - просто что-нибудь ляпнуть.

С уважением..

 

[Блэка]

Судя по указанию цифр с точностью до 10 км\ч и указаниям на левый крен в правом повороте и болтанке "из стороны в сторону", параметрический самописец считали, я думаю. Логично предположить, исходя из времени от подъема его со дна моря до появления информации с этой точностью, что он сохранился хорошо.

Министр транспорта РФ Максим Соколов заявил, что расшифровка черного ящика разбившегося борта Минообороны Ту-154 начнется 27 декабря.

"Поднят один из накопителей информации - это параметрический накопитель, который сегодня доставлен в Москву в научно-исследовательский центр Военно-воздушных сил Министерства обороны. Специалисты буквально сегодня начнут расшифровку его записей", - сказал министр.

http://www.utro.ru/news/2016/12/27/1310726.shtml

 

[glebb]

Самолет Ту-154 Минобороны России, потерпевший катастрофу близ Сочи 25 декабря, упал в Черное море во время маневра вправо на скорости более 500 километров в час. Об этом со ссылкой на собственный источник сообщает ТАСС.

В момент катастрофы воздушное судно летело с сильно задранным носом, уточнил собеседник агентства.

https://lenta.ru/news/2016/12/27/pa...ser-notification&utm_source=push-notification

Опять бред. Если бы такая скорость была, то он бы не упал, и уж точно не летел с задранным носом. Разве что крен запредельный

 

[Блэка]

glebb, я смею заметить, что, видимо, речь идет о скорости столкновения, а не о путевой скорости.

 

[Andre2]

Судя по указанию цифр с точностью до 10 км\ч и указаниям на левый крен в правом повороте и болтанке "из стороны в сторону", параметрический самописец считали, я думаю. Логично предположить, исходя из времени от подъема его со дна моря до появления информации с этой точностью, что он сохранился хоршо.

Люди имеющие допуск к такой информации не стали бы сразу бежать к журналистам.
"Собеседник", "источник".. - кто это?
Формы допуска отменили?

 

[glebb]

Вот три JPEG-файла. На первом - схема места катастрофы по координатам, переданным вертолётчиками. На втором то же, но в виде спутниковой карты. Там видно, где обычно стоит пограничный катер. На третьем - укрупнённое изображение этого катера. Переговоры вертолётчиков я приводил здесь, на 39 странице, кажется.
Кстати, у меня вопрос к сведущим людям. Что это за запретная зона 105 - 106, о которой вертолётчиков предупреждает диспетчер "Сочи-старт"?

Судя по месту падения самолет взлетал с первой полосы курсом 239, и КВС не собирался возвращаться обратно. В этом случае он бы повернул влево а не вправо, для захода на вторую полосу курсом 023

 

[Ge]

https://rg.ru/2016/12/27/reg-ufo/najden-dvigatel-poterpevshego-krushenie-tu-154.html


Во время поисковой операции в Черном море удалось найти еще три фрагмента рухнувшего Ту-154 Минобороны РФ - элементы обшивки, стойки шасси и двигатель... Фрагменты обнаружены на удалении 1600 и 4500 метров. Сейчас участники операции поднимают их, чтобы доставить на берег.

Разлет в три км?

Много странного с этим бортом. Учитывая, что падал максимум с 500м, причем без разрушений в воздухе, объяснить такую фрагментацию конструкции самолета ударом о водную поверхность просто невозможно... А вот если начал разрушаться в воздухе, тогда да. Но это совсем другой коленкор.

 

[Maximka]

Администрации ресурса стоит всерьез задуматься о "фильтрации" списка участников, допущенных к комментированию тем, требующих специальных знаний и опыта. Тем более, что тред читают и интерпретируют "представители СМИ". В конце концов, было бы очень обидно, если очередной профессиональный форум под натиском интернет-хомячков превратится в очередной рассадник дилетантов и посредственностей, единственная цель которых - просто что-нибудь ляпнуть. С уважением..

Удивительное дело, сколько лет читаю данный форум и при всех катастрофах происходит одна и та же картина, сначала набегает толпа "хомячков" дилетантов и заговорщиков, а потом забегает другая толпа "хомячков" советующая администрации что ей надо делать с первыми "хомячками". Ребята, форуму много лет, поверьте, у администрации большой опыт и она знает что ей нужно делать без ваших советов. Справедливости ради хочу заметить, что эта тема в которой вы пишете не требует от всех участников поголовно специальных знаний. Достаточно не нарушать правил форума, вести себя вежливо и не нести уж откровенный бред. С уважением и всех благ

 

[Хорохорь]

Не получается верить.
Поскольку ваше "Запас топлива - 39,75 т. Из вики." и масса топлива 39750 кг (плотность 0,8 г/см³) - это не одно и то же.
Согласно ГОСТу, плотность 0,8 имеет только керосин Т-1, который в авиации уже давно не используется.
Это лукавство КБ Туполева, которое по недоразумению сохранилось в РЛЭ, написанном в 1975-м году.

Интересное кино у Вас получается. Т-1 какой-то особенный керосин. А какую же тогда плотность имеет керосин, который сейчас применяется во ВСЕЙ авиации (ГА, ВВС, иностранцы)? И вообще, в курсе ли Вы, что запас топлива на Ту-154 измеряется именно в килограммах? И нет разницы в понятиях "масса топлива" и "запас топлива" в данном случае? Для инженерно-штурманского расчёта имеет значение только масса топлива, а не его объём. Соответственно, имея 39750 кг топлива на борту абсолютно неважно знать его плотность и объём для выполнения полётного задания.

 

[Dvizzzok]

объяснить такую фрагментацию конструкции самолета ударом о водную поверхность просто невозможно...

Ничего странного. Физические свойства воды (инерция, текучесть) таковы, что столкновение с ней на скорости 500 км/ч не намного приятнее, чем столкновение с землей. Бухие прыгуны с высоких мостов, получают травмы несовместимые с жизнью именно благодаря этим свойствам... Какие-то обломки затонули, а какие-то обломки и предметы унесло течением. И нечему тут удивляться.

 

[flying]

xoid

Я не специалист по самолетам. Зато я специалист по компьюерным сетям и, в частности, системам хранения данных. К сведению: никаких "превышений возможности" тут и близко нет.

В каждой ветке про катастрофы приходит Ваш брат с подобным, а в НИИ дефицит кадров...
Так вот, работал как-то я в небольшой такой конторке, Евроконтроль называется, там сидят 20 человек таких вот недалеких как я и пилят программулину одну, которая слоты назначает, коды всякие и вообще пытается хаос неба европейского упорядочить и релизы у них редкие, и Agile никакого нет да и цикл тестирования, страшно написать, год занимает. Так вот, каждый год в эту конторку, равно как и в Еврокомиссию приходит новый стартапчик и кричит "Лоботрясы! 21й век на дворе, чего вы тут древний код ваяете, интерфейсы квадратные, языки допотопные, деньги только пилите, давайте нам грант - все перепишем на <...тут подставить нужный язык и технологию...>.
Дядьки получаеют ответ "приносите прототип, вот вам требования для начала" и радостно бегут струячить код, ни один не вернулся за 20 лет. Хорошо, что они про сертификацию не слышали ничего...

 

[airyura]

Больше всего меня в этой катастрофе смущает то что ни кто не выжил. У самолета двигатели находятся сзади, крыло чистое.
Что могло произойти что не дало пилоту возможность хоть как то посадить самолет на воду?

 

[Блэка]

"Что могло произойти что не дало пилоту возможность хоть как то посадить самолет на воду?" (с)

Как минимум, ночь над водой, в отличие от гудзонской посадки и посадки на Неву.