Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - разговоры

[Ariec 71]

В сложной ситуации, ему не на КДП, нужно было быть, а на подсказке у помощника руководителя полётов. На КДП в Оленьей которое находиться посередине ВПП,

Кто помощником был на выносе. Может, смысла не было в присутствии командира.

 

[Ariec 71]

Поставили бы прожектор "по дневному

А кто сказал что не поставили.

 

[Google]

Недисциплинированность и халатность в авиации нужно выжигать калёным железом.

100 % И начинать надо сверху.

В чом халатность.

Какие были реальные метеоусловия?
Какой допуск был у КК ?

 

[Google]

А кто сказал что не поставили.

Кто сказал, что поставили?

 

[100_ka]

А кто сказал что не поставили.

На видео было бы видно луч зенитного прожектора навстречу снижаемому борту, а там похоже даже АПИ не горело , неговоря про прожектор.

 

[Google]

Они на полосу вышли, и вышли точно.

Без превышения по высоте?
По глиссаде?
Прям точно-точно вышли?

 

[Ariec 71]

На видео было бы видно луч зенитного прожектора навстречу снижаемому борту,

Думаете не было. Хм. Мог высвечивать ореол, посему и не включили. Или не было необходимости.
На полосу он таки попал. Этож факт

 

[Ariec 71]

Без превышения по высоте?
По глиссаде?
Прям точно-точно вышли?

Они вышли ровно так, что уйти на второй при необходимости сложностей не представляло.

 

[Ariec 71]

И школьная физика тоже не работает

Случаи на типе бывали разные.

. Самолёт упал в поле на стоявший совхозный трактор. От удара передняя часть самолёта вместе с кабиной оторвалась и, пропахав борозду на поле, остановилась, сохранив экипаж в сохранности. Все что осталось позади, на месте приземления, взорвалось и сгорело.

 

[stranger267]

Один вопрос, у Вас на борту сборник AIP, там схема. Схема для каждого типа? Или реакцию считаете?

Есть схемы а есть еще свой минимум. Например я не полезу садиться при видимости меньше 3/4 мили и облачности ниже 300 футов даже если у меня в ап минимумы для ИЛС 200 на 1/2. И даже хотя это легально. Исключение это свой родной аэропорт отсутствие турбулентности и работающий автопилот. А уж представить что командир в ВВС не отправит экипаж на запасной в мирное время прималейшем подозрении на 'не сядут' вообще невозможно, в мирное время безопасность стоит на первом месте абсолютно. И в CAP минимумы 500 на 1 милю и ниде лишь по спец разрешегию, хоть ты пилот ВВС с 1000 часов на F16.

 

[Vextorasas]

Днем лампы может быть просто не видно (если прямо на тебя не светит как фары самолета). Но в таких условиях высоту вообще хрен оценишь. На мелочи нас еще учили сажать как на воду - выравниваешь заранее на скорость чуть ниже чем посадочная (55 - 52 узлов для 182 цессны) и чуть отпускаешь газ и плавно плавно съезжаешь на полосу, при этом выравнивание не нужно и высоту оценивать не нужно, но зато и дистанция посадочная получается мама не горюй. Я не понимаю, как в таких условиях они могли сажать самолет без отсчета высоты по РВ.

По времени то день, но не день ... а наоборот полярная ночь Оленегорск за полярным кругом. Да и по изображению на видео сумерки какието а ЛП произошло в 13:40 в Оленегорске это уже можно сказать вечерело.

 

[Bez]

Я не понимаю, как в таких условиях они могли сажать самолет без отсчета высоты по РВ.

В нашей большой военной авиации РВ практически не используется на посадке.
Методика работы экипажа такова, что после ближнего штурман дает только отсчет скорости.

 

[constructor]

В нашей большой военной авиации РВ практически не используется на посадке.
Методика работы экипажа такова, что после ближнего штурман дает только отсчет скорости.

Вполне достаточно в ПМУ. А как здесь так пилотирующий всеми глазами ищет полосу а ещё нужно контролировать высоту, курс, вертикальную скорость

 

[Bez]

Вполне достаточно в ПМУ. А как здесь так пилотирующий всеми глазами ищет полосу а ещё нужно контролировать высоту, курс, вертикальную скорость

Есть РЛЭ, оно определяет порядок работы экипажа на этапах полета.

 

[Yustas]

По времени то день, но не день ... а наоборот полярная ночь Оленегорск за полярным кругом. Да и по изображению на видео сумерки какието а ЛП произошло в 13:40 в Оленегорске это уже можно сказать вечерело.

voshod-solnca.ru

 

[Осведомленный]

По времени то день, но не день ... а наоборот полярная ночь Оленегорск за полярным кругом. Да и по изображению на видео сумерки какието а ЛП произошло в 13:40 в Оленегорске это уже можно сказать вечерело.

Оленегорск...примерно на той же параллели только на п-ове Канин лежит Шойна, где и стоял мой РТБ. В 15:00 развод в темноте, а не то что в сумерках.

 

[Yustas]

Оленегорск...примерно на той же параллели только на п-ове Канин лежит Шойна, где и стоял мой РТБ.

Угу, и на полтыщщи верст восточнее.

 

[TG]

В нашей большой военной авиации РВ практически не используется на посадке.
Методика работы экипажа такова, что после ближнего штурман дает только отсчет скорости.

Ну вот практика в очередной и показала ущербность этой методики в чуть усложнившихся условиях.
А так же пагубность остающейся убогой даже на модернизированных образцах авионики.
Реализовать чтение РВ железным человеком копеечный вопрос , отработанный в ГА ещё в прошлом веке. В обсуждаемой ситуации и условиях в таких заходах темп его чтения высоты остаётся основным способом вслепую нащупывать землю.

 

[Андрей 65000]

Есть РЛЭ, оно определяет порядок работы экипажа на этапах полета.

Еще есть должна быть "Инструкция технологии работы членов экипажа Ту-22М3", не противоречащая РЛЭ...
В КБ Туполева, к сожалению (и к счастью одновременно) в процессе эксплуатации много раз вводились изменения.
К примеру, в РЛЭ Ту-154м даже спустя 30 лет всё что-то уточнялось и дополнялось.

Bez, чем занимаются штурманы после ближнего привода?
Оба смотрят на свои указатели приборной скорости? И только? И надеются на командира с помощником, что они не убьют?
Хм. На Ту-134 при заходе по минимуму, бывали и 30 х 400, я (штурман) успевал посмотреть и на угол сноса (на высоте 50м, потом ДИСС отключал) и на скорость и на полосу, визуально оценивая положение самолета и высоту, ̶ж̶о̶п̶о̶м̶е̶р̶о̶м̶ спиной ощущая привычную и знакомую динамику положительной перегрузки на выравнивании . Вариометр имеет свойство запаздывать, барометрический высотомер на таких высотах уже не так надежен. Но зато шикарный вид в окне. Радиовысотомера РВ-5м у штурмана нет, он есть на панели приборов командира, задатчик РВ ставится на 60м, на этой высоте подается звуковой сигнал.

Бортмеханик отсчитывает высоту: "Высота: 70, 60, 50, 40, 30, 20, 15, (примерно в это время 15-10м проходим торец полосы, я наблюдаю визуально, докладываю "Торец"), 10, 5, 3, 1 метр"
Скорость на глиссаде у Ту-134 обычно в пределах 270 - 290. С высоты 60м и до касания основными стойками полосы обычно проходит секунд 15 - 20.
На Ту-22м3 скорость побольше, процентов на 20. Но эти 10 - 15 секунд как раз и решающие при посадке.
У военных своя гордость, и не гоже им брать пример с гражданских? А вот зря, в части посадок в плохую погоду гражданские имеют больше опыта, банально потому, что таких посадок много и вырабатывается на основе этого опыт и улучшается технология работы экипажа...

 

[Bez]

Ну вот практика в очередной и показала ущербность этой методики в чуть усложнившихся условиях.

У военных своя гордость, и не гоже им брать пример с гражданских?

Давайте не будем переделывать РЛЭ и отработанную методику посадки.
Самолет Ту-22м3 прекрасно садится при погоде 100 на 1000. Единственное
условие - подготовленный экипаж. Не забывайте, что в рассматриваемом
случае командир корабля не был готов к полетам при метеоминимуме.