Расследование завершено Катастрофа вертолета "Ансат" RА-20012 в Волгоградской области 24.04.2023

nozzle сказал(а):
Если бы даже и "было это всё", то не уберегло бы от такого же исхода - ночь, дождь, видимость в дожде "не ахти", - визуальный полет вдоль ориентира светового - автодорога, высота полета была минимально возможной в данных условиях. Не от наличия или отсутствия современной инерциалки на борту зависел исход полета, а от видимости горизонтальной и вертикальной в условиях ночи - вряд ли КВС вообще сильно заморачивался текущим курсовым углом, поскольку торец ВПП Ерзовка выходит вплотную к автодороге, он по дороге долетел бы до торца ВПП. Смотрите карту 2023-04-26 14-47-43 Яндекс Карты — Mozilla Firefox.jpg
Нажмите, чтобы раскрыть...
С той разницей, что судя по фото, летел вдоль ЛЭП с восточным курсом, и пересек дорогу почти поперек. Первое касание, дальше кувырком. Ансат
 
Реклама
Dvizzzok сказал(а):
Разбившийся "Ансат" в реестре
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, это другой вертолет. Тот, что Вы указали - это еще Ансат из первых серий (33012), 2006 года, еще с ЭДСУ, таких в коммерческой эксплуатации у нас и не было по сути. Разбившийся же - 33088, уже с ГМСУ, 2018 года выпуска
 
Sholom сказал(а):
18.59 доклад прибытия в 19.00? Т.е. он считал, что видит площадку? Значит ли это, что он садился не там, где думал что садиться?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорее значит ровно то, что услышано диспетчером. И никаких намеков на "неисправность" и тому подобное.
 
Messner сказал(а):
Скорее значит ровно то, что услышано диспетчером. И никаких намеков на "неисправность" и тому подобное.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это понятно. Я к тому, что минута полета - площадка должна быть видна (в теории). Он же не наобум 19.00 назвал. Прикинул, что лететь минуту? А нашли его на каком расстоянии? 5 км? Это сколько в минутах, если считать предпосадочные скорости?
 
Sholom сказал(а):
Это понятно. Я к тому, что минута полета - площадка должна быть видна (в теории). Он же не наобум 19.00 назвал. Прикинул, что лететь минуту? А нашли его на каком расстоянии? 5 км? Это сколько в минутах, если считать предпосадочные скорости?
Нажмите, чтобы раскрыть...
3 км его нашли, смотрите схему статье... Если 3 км в минуту, то скорость 180 км/час...
 
Sholom сказал(а):
Это понятно. Я к тому, что минута полета - площадка должна быть видна (в теории). Он же не наобум 19.00 назвал. Прикинул, что лететь минуту? А нашли его на каком расстоянии? 5 км? Это сколько в минутах, если считать предпосадочные скорости?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Насчет "видна ли площадка", отчет в самом низу. Для примера. - https://aviaforum.ru/threads/katast...izhegorodskoj-oblasti-20-11-2014.41260/page-2,
 
Реклама
Я садился на эту площадку несколько раз на Р-44. Это было летом и как нарочно попадались такие условия, что ветер был от 10 до 18 м/с, что в общем-то характерно для тех мест. Посадки и взлёты выполнял в светлое время суток, но даже при этом я бы не сказал, что эта площадка простая для посадки. Заход с севера и запада проходит над препятствиями и необходимо выдерживать достаточно крутую глиссаду, плюс бороться с ветром, который там обычно весьма рваный и порывистый.

Это моё субъективное мнение. Я считаю себя рядовым пилотом.
Думаю, что ночью ещё сложнее, хоть и на Ансате. Но Ансат, особенно ранних серий очень восприимчив к болтанке. Курсовая устойчивость у него весьма посредственная. Плюс на ранних машинах в болтанку нередко отрубается стабилизация. Когда двое в кабине, то эта проблема решаема, когда один - ХЗ...
Для понимания - Ансат без стабилизации ведёт себя как Ми-8 без автопилота или Ми-2/ Р-44 без гидросистемы. Очень нелегко, одним словом.
 
Последнее редактирование:
Pilot43 сказал(а):
Я садился на эту площадку несколько раз на Р-44. Это было летом и как нарочно попадались такие условия, что ветер был от 10 до 18 м/с, что в общем-то характерно для тех мест. Посадки и взлёты выполнял в светлое время суток, но даже при этом я бы не сказал, что эта площадка простая для посадки. Заход с севера и запада проходит над препятствиями и необходимо выдерживать достаточно крутую глиссаду, плюс бороться с ветром, который там обычно весьма рваный и порывистый.

Это моё субъективное мнение. Я считаю себя рядовым пилотом.
Думаю, что ночью ещё сложнее, хоть и на Ансате. Но Ансат, особенно ранних серий очень восприимчив к болтанке. Курсовая устойчивость у него весьма посредственная. Плюс на ранних машинах в болтанку нередко отрубается стабилизация. Когда двое в кабине, то эта проблема решаема, когда один - ХЗ...
Для понимания - Ансат без стабилизации ведёт себя как Ми-8 без автопилота или Ми-2/ Р-44 без гидросистемы. Очень нелегко, одним словом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не повод взять и упасть, не правда ли? Мнение рядового пилота.
 
Messner сказал(а):
Это не повод взять и упасть, не правда ли? Мнение рядового пилота.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Любая катастрофа - сочетание неблагоприятных факторов. Два из них - тёмное время суток и неблагоприятные МУ известны. Вероятно скоро станут известны и остальные.
 
nozzle сказал(а):
Нецелесообразно это экономически, поскольку для навигационных задач вертолета вполне достаточно ГМК-1А или Гребень-2, летает то он по ортодроме и ПВП это его основной вид полета.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для санитарного вертолета полеты по приборам - обязательное условие. Иначе он не может выполнять функции санитарного. На то он и санитарный что его например вызовут для эвакуации пострадавших, и допустим по пути есть облачный уровень - и как такой полет выполнять. УЖ что что а ночные полеты и полеты через облака именно для санитарных рейсов - а особенно в северных условиях - безусловная необходимость.
 
stranger267 сказал(а):
Для санитарного вертолета полеты по приборам - обязательное условие. Иначе он не может выполнять функции санитарного. На то он и санитарный что его например вызовут для эвакуации пострадавших, и допустим по пути есть облачный уровень - и как такой полет выполнять. УЖ что что а ночные полеты и полеты через облака именно для санитарных рейсов - а особенно в северных условиях - безусловная необходимость.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вертолёты с курсовыми системами ГМК-1А и Гребень-2 типов Ми-8 и Ка-32 допущены к ППП, т.е. технические характеристики данных КС удовлетворяют требованиям. Вовсе не обязательно устанавливать БИНС, если гироскопическая КС удовлетворяет техническим условиям ППП.
В тех случаях, когда санавиации требуется вертолет, допущенный к ППП, она задействует Ми-8, особенно в тех самых северных регионах и не только в них на санавиацию работает Ми-8.
 
nozzle сказал(а):
Вертолёты с курсовыми системами ГМК-1А и Гребень-2 типов Ми-8 и Ка-32 допущены к ППП, т.е. технические характеристики данных КС удовлетворяют требованиям. Вовсе не обязательно устанавливать БИНС, если гироскопическая КС удовлетворяет техническим условиям ППП.
В тех случаях, когда санавиации требуется вертолет, допущенный к ППП, она задействует Ми-8, особенно в тех самых северных регионах и не только в них на санавиацию работает Ми-8.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут как раз вопрос где курица а где яйцо - Ми-8 как санитарный вертолет явно сильно избыточен, и если его используют то как раз очень может быть, потому что именно он допущен к ППП.
Непонятно почему Ансат, сделанный в общем то для северного климата (туманы, ночи по 20 часов, обледенение в облаках, белая мгла 9 месяцев в году много где) не имеет по умолчанию ППП сертификации. А он судя по всему ее не имеет.
 
stranger267 сказал(а):
Тут как раз вопрос где курица а где яйцо - Ми-8 как санитарный вертолет явно сильно избыточен, и если его используют то как раз очень может быть, потому что именно он допущен к ППП.
Непонятно почему Ансат, сделанный в общем то для северного климата (туманы, ночи по 20 часов, обледенение в облаках, белая мгла 9 месяцев в году много где) не имеет по умолчанию ППП сертификации. А он судя по всему ее не имеет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня сложилось устойчивое подорение, что "Ансат"- это как "Супержет", только с лопастями, чисто распильный проект под государевые деньги, абсолютно неинтересный ни иностранным заказчикам, ни нашим, кроме "приближенных". (имхо)
 
Реклама
HeliCap сказал(а):
У меня сложилось устойчивое подорение, что "Ансат"- это как "Супержет", только с лопастями, чисто распильный проект под государевые деньги, абсолютно неинтересный ни иностранным заказчикам, ни нашим, кроме "приближенных". (имхо)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не похоже, тем паче ни тот ни другой распильными не являются. Хотя да, деградация в мелкой авиации налицо на полную катушку, скажем простая Цессна 152 имела ППП а навороченные LSA не имеют.

С вертолетами сложнее чем с самолетами, в ППП (то бишь IFR). Для ППП нужно изначально продумывать как его будут пилотировать в облаках. Для полетов ППП нужно по уму два пилота (просто потому что нагрузка на одиного на вертолете выйдет запредельная) или уж нужно автоматизироват все до полного предела. Да и обучение ППП - тут даже на авиа шоу контора была которая специализируется на учебе вертолетным ППП - они объясняли что например просто капюшеном как на самолете не отделаться, обзор невозможно прикрыть так чтобы только приборы пилот видел. В итоге многие чартерные компании запрещают ППП даже имея вертолеты с сертификацией.
Но в любом случае именно санитарные рейсы - обычно делает экипаж сертифицированный для ППП. Ну и вертолет тоже. Так как там вопрос _или пусть больной или пострадавший умрет или надо ППП лететь_. А вот по размерности - вертолеты человек на 5 - 6 как раз, так как - два пилота два парамедика один пострадавший и оборудование. Для перевозок - два пилота один пармедик. А вообще буду пробегать мимо медицинского вертолета, спрошу как у них с IFR.
 
Назад