igivgon
Новичок
Зачем писать ерунду?
Именно по радиовысотомеру контролировал высоту при подъёме спасаемого с воды с режима висения на Ми-8. Да и на Ка-27 аналогично.
Расследование завершено Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-24744 в Камчатском крае 12.08.2021
Именно по радиовысотомеру контролировал высоту при подъёме спасаемого с воды с режима висения на Ми-8. Да и на Ка-27 аналогично.
igivgon
Новичок
Слабее, но есть.
Последнее редактирование:
Алексей Хрыкин
Новичок
Смотря на эту информацию:
Не сходится с этой гипотезой, уж сильно промахнулись получается
и очень похоже на эту:
Не сходится с этой гипотезой, уж сильно промахнулись получается
и очень похоже на эту:
Hirurg
Особо циничный
E-gen
Старожил
Так и есть.
Зачем они полетели в туман - сложно сказать. Скорее всего, при вылете погода была более-менее, а возвращаться, увидев фактическую погоду, по какой-то причине не смогли/не захотели.
Замкадыш
Новичок
Полетал на вертолетах в качестве КВС.
к сожалению, на мой взгляд, заходили в тумане они целенаправленно. Почему? Скорее всего деньги. Боялись, что оштрафуют за не выполненную работу, или ещё что то. Такое бывает в небольших АК. что заходили через озеро - правильно, там препятствий нет. Почему ушли на дно- вопрос квалификации и подготовки экипажа. Были забиты координаты площадки в GPS?
Чем занимался экипаж на посадке? КВС работал, а остальные бумаги заполняли? Кто задание,кто бортжурнал.
я в подобных случаях брал на себя управление, и контроль за высотой, скоростью и направлением, 2П по GPS контролировал направление, скорость и удаление с постоянным докладом через каждые 10 единиц, б/м искал землю. Принимал высоту ухода (над озером взял бы метров 10 -15), обязательно выставив ее на радиовысотомере. Не увидели на этой высоте земли - уходим.
обстоятельства бывают разные. Конечно, не хрена было туда в такую погоду лезть, но раз уж решились, то работать надо всем.
Никого не учу и не советую. каждый должен принимать решение основываясь, в том числе, и на своём опыте. Я вот тридцать лет пролетал, теперь на пенсии и не перестаю удивляться таким вот, вообщем то, банальным случаям, приводящим к таким жертвам.
Земля пухом.
к сожалению, на мой взгляд, заходили в тумане они целенаправленно. Почему? Скорее всего деньги. Боялись, что оштрафуют за не выполненную работу, или ещё что то. Такое бывает в небольших АК. что заходили через озеро - правильно, там препятствий нет. Почему ушли на дно- вопрос квалификации и подготовки экипажа. Были забиты координаты площадки в GPS?
Чем занимался экипаж на посадке? КВС работал, а остальные бумаги заполняли? Кто задание,кто бортжурнал.
я в подобных случаях брал на себя управление, и контроль за высотой, скоростью и направлением, 2П по GPS контролировал направление, скорость и удаление с постоянным докладом через каждые 10 единиц, б/м искал землю. Принимал высоту ухода (над озером взял бы метров 10 -15), обязательно выставив ее на радиовысотомере. Не увидели на этой высоте земли - уходим.
обстоятельства бывают разные. Конечно, не хрена было туда в такую погоду лезть, но раз уж решились, то работать надо всем.
Никого не учу и не советую. каждый должен принимать решение основываясь, в том числе, и на своём опыте. Я вот тридцать лет пролетал, теперь на пенсии и не перестаю удивляться таким вот, вообщем то, банальным случаям, приводящим к таким жертвам.
Земля пухом.
E-gen
Старожил
Не думаю. Мой опыт полётов с Витязями однозначный: нет условий для захода - никто моститься во что бы то ни стало не будет. Почему здесь получилось так - сложно сказать не будучи там, может, у них топлива на обратный путь не было?
steelsoft
Новичок
Как -- не было? они же собирались дальше к вулкану лететь...
E-gen
Старожил
Дозаправка на месте, как вариант...
belkin
Новичок
Там нет никакой дозаправки. Летают туда и обратно с несколькими остановками в тундре.
А проблема, думаю начинается в том, что не так много оборудованных площадок. Летят как маршрутки друг за другом по графику. Один взлетает, следующий занимает свободное место.
lopast56
Старожил
Это не в пользу экипажа. Если сплошной туман на большой территории и ограничение по топливу, то либо заранее вернись, либо произведи посадку там где видно и пиши объяснительную как принимал решение, что никуда не долетел. Но зачем убиваться?
vsatman
Новичок
В 2018 я летал с семьей и ПК на Гейзеры и к медведям (то есть на Курильское озеро) это 2 самых ходовых маршрута на Камчатке. Правда мы летали на Беллах, но маршрут похожий и программа то же - там все очень жестко по времени - сезон на Камчатке 2 месяца, все забронировано заранее, а погода переменчивая и по пути есть хребты, если плохая погода то МИ8 не летали, экскурсии отменяли, деньги Витязи не зарабатывали. Кроме Витязей туристов там возят на паре Беллов но это существенно дороже.. По словам нашего пилота у Белла был выше потолок, и отмен по погоде у них очень мало.
При подлете гид созванивается , и после посадки туристы сразу бегут в лодки и инспектора везут их смотреть медведей, так что тут очень повезло, все были готовы к встрече борта и рванули на поиск без расскачки.
Но то, что в такой туман решили садиться я понять не могу, в 2018 отменяли просто из дождя на трассе ..Видимо боялись, что сорвется весь заказанный тур и не хотели возвращаться в ПК.. Похоже сезон экскурсий на Камчатке наполовину накрылся , возможно Витязям запретят полеты до окончания расследования и десятки туристов останутся на берегу, а гиды , инструкторы и тд без денег..
и конечно Курильское озеро уникально столько медведей на расстоянии десятка метров, если на лодке к берегу подходить я не видел. прямо на глазах добывают рыбу..
При подлете гид созванивается , и после посадки туристы сразу бегут в лодки и инспектора везут их смотреть медведей, так что тут очень повезло, все были готовы к встрече борта и рванули на поиск без расскачки.
Но то, что в такой туман решили садиться я понять не могу, в 2018 отменяли просто из дождя на трассе ..Видимо боялись, что сорвется весь заказанный тур и не хотели возвращаться в ПК.. Похоже сезон экскурсий на Камчатке наполовину накрылся , возможно Витязям запретят полеты до окончания расследования и десятки туристов останутся на берегу, а гиды , инструкторы и тд без денег..
и конечно Курильское озеро уникально столько медведей на расстоянии десятка метров, если на лодке к берегу подходить я не видел. прямо на глазах добывают рыбу..
MNXA52020750
Новичок
Вот тут обсасывали тему с РВ.
вот еще.
Все написано... в РЛЭ кто-то вписал независимо (хотя все кто летают знают что зависимость есть)..., но меня всегда учили не верить показаниям радиовысотомера над водой и сличать с барометрами при сложном рельефе, и всю жизнь все знали эту истину...
Если читать эту литературу, то там сказано о калибровке и систематичекой ошибке радиовысотомера в зависимости от подстилающей поверхности (39-40 страница), наврятли в радионавигации что-то изменилось, тем более что на Т-шке стоял скорее всего РВ-3.
Вам видимо просто везло...
(Ответы работают криво!!!)
ser55
Местный
Тогда высоту,, видимо, определяли по GPS - но забыли про "овраги" - я сейчас не могу посмотреть разницу WGS-84 и нашей системы 42, но очень похоже. Действительно, РВ ставят в положение, чтобы не мешал.
P.S - все дело, наверно, в волнах, которые создает винт (чем ближе к поверности воды , тем более высокая и хаотичная волна).
Последнее редактирование:
MNXA52020750
Новичок
Ошибка самого радивысотомера и откл. сигнала это разные вещи.
Наврятли в кабине был БМС, скорее всего был планшет (я лично не однократно видел отличия показаний в местоположении по 2 планшетам, 1 телефону и 1 бмс, все были в разнобой, однако ближе к правде были бмс и телефон, я уж не знаю почему телефон).
Еще надо поудмать над удалением в 800метров от берега (но я предпологаю что от лагеря на берегу), и глубиной в 130 метров, может и правда решили снижаться, зацепиться взгядом за землю/воду...
Я не думаю что в витязе распиздяи, возможно они ошиблись с координатой, думали что над сушей... но это все домыслы.
Надо расшифровку увидеть, даже положение ШГ (и его переводы по времени) уже скажут был ли поиск воды (или суши) запланирован, или же они нырнули неожиданно.
В пользу неожиданного удара говроят слова выжевшего о постоянных оборотах.
Последнее редактирование:
Kulverstukas
Старожил
Постоянные обороты, то что вертуха не начала хаотично кувыркаться при "посадке" на воду, а нырнула носом вниз. Полное впечатление, что садились уверенно в нужную точку, но почему-то оказались ниже и дальше от берега
MNXA52020750
Новичок
Я думаю что ошиблись с координатами, и радивысотомер сработал от дна, по сути занизив высоту. Но могли так же искать эту воду чтоб нормально без препятствий "переместиться" до лагеря, но не учли работу высотомера от дна. Ну и расспиздяйское это выключенный сигнал радивысотомера.
lopast56
Старожил
Если действительно читать, то там и такое написано:
Не исключаю, что погрешность показаний зависит от подстилающей поверхности, но то, что Вы написали ранее, что, в обсуждаемой катастрофе, РВ показывал расстояние до дна - чушь.
E-gen
Старожил
Это не снимает вопроса почему просто не развернулись, когда стало понятно, что ни фига не видно в районе посадки.
MNXA52020750
Новичок
У нас на форуме принято обращаться к собеседнику на "вы".
КОГДА РВ БЫЛ ОТКАЛИБРОВАН НАД ВОДОЙ!!! (все страницы видно если что).
Я б с тобой не полетел кароче.
А читать действительно надо.