Расследование завершено Катастрофа вертолёта Ми-8АМТ RA-22312, Шпицберген, 26.10.2017

FAGOT сказал(а):
Честно говоря, я никак не пойму, для чего тут уперлись в какие-то свои "расследования"? Скорости считают, направление и силу ветра, кто с кем и когда связывался, хотя никто из них там не был... Это вот для ЧЕГО? Я никого не желаю обидеть, но мне просто непонятно. Своими "изысканиями" вы хотите объяснить ЧТО? Из-за чего произошла катастрофа? Но вы этого не узнаете пока официально (или инсайдерски) этого не скажут.
АБСОЛЮТНО НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ УПРЕКАЮ, но я действительно не могу понять к чему все эти споры? Установить причину катастрофы не слезая с дивана? Вряд ли удастся. Так для чего?
Я свою точку зрения изложил выше - ошибка экипажа. Но это лишь МОЯ точка зрения. Если отказ техники, то нужно понять, что могло привести к трагедии? В отказ двух дв-лей я не верю. А что еще могло произойти такого катастрофичного? Но это, повторю, на мой взгляд, можно обсуждать лишь после озвучивания оф. версии. Если она, конечно, будет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всё вами скзанное называется одним словом: "фатализм".
Не всем свойственен.
 
Реклама
Нарушения там в полный рост
- спасики не надеты
- костюмы не надеты
- рафт если и есть то не проведен брифинг как его тащить.

Без спасиков шансов у людей не было. Вообще никаких. Со спасиками у них был бы час. В костюмах 8. С рафтом пара суток.
 
steelsoft сказал(а):
Не берусь отвечать за всех, кто участвует в обсуждении, выскажу, как и Вы, собственные соображения. Был бы КВС новичком, действительно, говорить было бы не о чем. Когда АП происходит с опытным, очень опытным экипажем, не раз летавшем по маршруту, это воспринимается как что-то невозможное (говорю только за себя), как усмешка дьявола, как вызов всем остальным.
Полагаю, мало кто (и уж точно не новичок) рассчитывает "своими изысканиями установить причину катастрофы". Но разгрести вату газетной трескотни и официального молчания почему-то хочется. Тем более (это опять субъективное мнение), что информации всегда больше, чем кажется. Если профессионалу "изыскания" представляются безграмотными,бестолковыми, бесполезными, что ж, всегда можно прямо об этом сказать.

Ниже полёт борта из Баренцбурга в аэропорт. Центральная часть записи полёта ускорена (по субъективной оценке 8х). Примерное время перелёта 8-9 минут. Из этого, как бы, следует, что выход на связь с диспетчером Свальбарда в 15:06 (с учётом " разумного" расположении "рубежа передачи") и посадка на воду в 2 км от вертодрома в 15:08 вряд ли возможны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо! Почти как на Каменном! Только горы есть! А вот костюмов и правда, не видать.
 
steelsoft сказал(а):
Был бы КВС новичком, действительно, говорить было бы не о чем. Когда АП происходит с опытным, очень опытным экипажем, не раз летавшем по маршруту, это воспринимается как что-то невозможное
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да забудьте про это.

Узнать как (не)стремительно развивалась ситуация можно, зная промежуток времени между сообщением в Баренцбург о времени ориентировочного прибытия и моментом катастрофы.
Имхо, пока ничего нового в расследовании я не услышал, поэтому остаюсь при своей первоначальной тз.
 
Последнее редактирование:
Главный вывод, как мне кажется, - это обязательное использование как минимум спасжилетов (а лучше гидрокостюмов) и инструктаж как ими пользоваться при полетах, хоть на километр проходящих рядом с большой водой. У экипажа и пассажиров был бы шанс, если бы они использовали спасательную экипировку
 
Возможно ли работать (пилотировать и т.п.) в жилетах/костюмах? То, что я видел к работе не располагает...
 
cucullus сказал(а):
Возможно ли работать (пилотировать и т.п.) в жилетах/костюмах? То, что я видел к работе не располагает...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В специализированных Ка-52К и Ми-8АМТШ-ВА пилоты сидят в морских спасательных костюмах (МСК). Они подключаются к СКВ, и потому можно регулировать температуру внутри застёгнутого костюма. А вот в обычном вертолёте в МСК наверное жарко и очень некомфортно.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Владивосток сказал(а):
Прямо "точно"? Летали в них?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ненадутые жилеты точно не мешают.

Время жизни в воде вроде той где Титаник потонул (минус 2С):
- без жилета 2 минуты. Если не морж. Гипервентиляция и кранты сразу. Морж имееит шансы минут на 15.
- в жилете от 10 до 40 минут в сознании и активных плюс от 30 минут до часа 'если вытащить и согреть то жив будет'.
- в каком никаком гидрике несколько часов...

То есть спасики надо надеть всем. Костюмы хотя бы человек 5 при наличии плота и всем при отсутствии.

У Титаника жилетов хватало. В воду упало полторы тысячи. Полтора часа был слышен их крик, потом все стихло. Одна шлюпка вернулась через 2 часа и нашла двух живых. Через 3 часа приплыл пароход но нашел лишь 2 или 3 живых, соорудивших себе пло из обломков, и все. В воде не выжил никто. Но первый час все в спасиках были живы.
 
Последнее редактирование:
А расскажите чайнику - после того как пассажир снял костюм по прилёту - его сушить вывернув наизнанку (иначе эта резина хрен высохнет), а потом укладывать - это обязанность экипажа? Эта работа входит в оплачиваемое экипажу рабочее время? Эта работа входит в оплаченное заказчиком рабочее время вертолёта?
(Если этого не делать - то такие костюмы после десятка-двух надеваний (и ночных промерзаний) превратятся в вонючее г, к которому неприятно будет даже сквозь мешок притрагиваться, не то что на себя напяливать.)
 
Последнее редактирование модератором:
impetus сказал(а):
А расскажите чайнику - после того как пассажир снял костюм по прилёту - его сушить вывернув наизнанку (иначе эта резина хрен высохнет), а потом укладывать - это обязанность экипажа? Эта работа входит в оплачиваемое экипажу рабочее время? Эта работа входит в оплаченное заказчиком рабочее время вертолёта?
(Если этого не делать - то такие костюмы после десятка-двух надеваний превратятся в вонючее г, к которому неприятно будет даже сквозь мешок притрагиваться, не то что на себя надевать.)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы жилет с гидрачом неопреновым не путаете?
 
Den_K сказал(а):
Вы жилет с гидрачом неопреновым не путаете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
я так понял что там И жилеты И костюмы были на борту. И оба обязательны к надеванию, ибо - в ноябре ночью на Шпицбергене - только один жилет, без костюма, думаю, не сильно поможет. Разве что тело проще искать (но не факт что опознавать проще - чайки). А как устроен конкретно костюм я не знаю - вот и спрашиваю
 
impetus сказал(а):
я так понял что там И жилеты И костюмы были на борту. И - в ноябре ночью на Шпицбергене - только один жилет, без костюма, думаю, не сильно поможет. Разве что тело проще искать. А как устроен конкретно костюм я не знаю - вот и спрашиваю
Нажмите, чтобы раскрыть...

Полярный гидрокостюм - толстый неопрен обтягивающий, как и обычный выглядит, но в нём летать - это нужно ну очччень большим затейником быть )))
 
impetus сказал(а):
А как устроен конкретно костюм я не знаю - вот и спрашиваю
Нажмите, чтобы раскрыть...
Думаю, в тех условиях он должен быть примерно таким:
moskva-kostyum_samospas_gidrotermokostyum_2059483.jpeg

viking-life-safety-ps5002.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
Den_K сказал(а):
Полярный гидрокостюм - толстый неопрен обтягивающий, как и обычный выглядит, но в нём летать - это нужно ну очччень большим затейником быть
Нажмите, чтобы раскрыть...
вот именно. А в чём-то попроще - смысл-польза вообще есть быть одетым при зимней-ночной посадке на воду?
lopast56 сказал(а):
Думаю, в тех условиях он должен быть примерно таким:
moskva-kostyum_samospas_gidrotermokostyum_2059483.jpeg
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот-вот. Надевать это правильно всей толпой пассажиров для "тут щаз подскочим", потом снимать, при том что это время оплачивается как полётное - это одна половина вопроса, а вторая - как это экипажу потом сохранять (сушить с обоих сторон и правильно укладывать) в нормальном виде-состоянии?
 
Последнее редактирование модератором:
Назад