Клуб Авиаторов Западной Европы
Бугор
Старожил
Праздники остались позади, на улице почти весна , кругом наводнения - жизнь продолжается...
Ameisen
Местный
У нас давно сошел снег. Нарцисы начали вылезать. Под окном кролики бегают. Зимы как-то не было.
Igor AIR
Новичок
Спаситель
Когда устали в небесах скитаться
и ноги от полета затекли,
нас принял, согласившийся по рации,
аэродром негаданной земли.
И, приближаясь к нам из благодати,
указывая круг, где надо сесть,
сигнальщик, как ожившее распятье,
махал руками и не мог взлететь.
(А.Вознесенский)
Когда устали в небесах скитаться
и ноги от полета затекли,
нас принял, согласившийся по рации,
аэродром негаданной земли.
И, приближаясь к нам из благодати,
указывая круг, где надо сесть,
сигнальщик, как ожившее распятье,
махал руками и не мог взлететь.
(А.Вознесенский)
Бугор
Старожил
Нарцисы это хорошо , навевает на размышления ...
Ameisen
Местный
Вот и я думаю: это альфа-самец или Alfa-dog? (из Викиликс)
tehspetc
Местный
Оказывается, что в Швейцарии и Великобритании есть районы, где новый год встречают по старому стилю. А в Париже 13 или 14 числа русские с размахом отмечали Новый год. Владельцам Парижских ресторанов это очень нравится. Потому что русские на цены не смотрят.
---------- Добавлено в 01:00 ----------
А погода на Украине тоже дерьмовая. Снег практически стаял. Обещают похолодания на днях. А то инфекции достают.
---------- Добавлено в 01:00 ----------
А погода на Украине тоже дерьмовая. Снег практически стаял. Обещают похолодания на днях. А то инфекции достают.
karasev
Старожил
А дивчина как замлела.
Бугор
Старожил
Глаза закатила... То ли от счастья , то ли смотреть на него спокойно не может ....
tehspetc
Местный
Пенсионная реформа на Украине- путь в счастливое никуда...
Пенсионная петля: при каких условиях возможна пенсионная реформа
15.01.11 , FINANCE.UA
печать
размер текста:
Назвать предложения правительства "пенсионной реформой" как-то не поворачивается язык. Предложения правительства носят скорее косметический характер и направлены на решение текущих проблем.
Недавно был опубликован законопроект №7455, который правительство называет "пенсионной реформой". Напомню основные новации проекта.
1. Повышение пенсионного возраста женщин с 55 до 60 лет. Повышение начнется с февраля 2011 года на полгода ежегодно и продлится до 2020 года;
2. Повышение пенсионного возраста для мужчин-госслужащих, которые родились после 31 декабря 1952 года;
3. Увеличивается выслуга лет для получения пенсии военнослужащими с 20 до 25 лет;
4. Увеличивается минимальный стаж, необходимый для получения обычной пенсии (с 20 до 30 лет для женщин, с 25 до 35 лет для мужчин) и социальной пенсии (с 5 до 15 лет);
5. Пенсии будут назначать, исходя из данных персонифицированного учета (т.е. с июля 2000 г.), заработок будет учитываться без материальной помощи;
6. Работающих пенсионеров лишат надбавки за сверхурочный стаж и доплат, которые возникают при увеличении прожиточного минимума;
7. Учителям, медикам и работникам культуры будет положена единовременная выплата - десятикратная пенсия;
8. Максимальная пенсия составит 12 минимальных объемов пенсий (в данный момент это 8,8 тыс. грн);
9. Предлагается ввести накопительный уровень государственного (обязательного) страхования. Размер взноса предлагается увеличивать от 2% до 7%. Участниками этой системы будут те, кому на дату ее введения исполнилось 35 лет. Правда, условием начала функционирования этой системы является бездефицитность Пенсионного фонда.
Сергей Тигипко, представлявший проект в парламенте, всячески подчеркивал, что эти новации еще будут обсуждаться и являются далеко не окончательными.
Итак, с чем мы имеем дело? Назвать предложения правительства "реформой" как-то не поворачивается язык.
Предложения правительства носят скорее косметический характер и направлены на решение текущих проблем.
Откуда берутся проблемы пенсионных систем? Так называемая "солидарная" пенсионная система состоит в том, что пенсии платятся за счет налоговых поступлений работающих поколений. Со стороны "спроса" здесь все четко и понятно - люди, достигшие пенсионного возраста, будут обязательно предъявлять спрос на полагающиеся им пенсии. Со стороны "предложения" всегда возникают вопросы - налоги ведь никто платить не хочет. Хуже того, рост "спроса" со стороны пенсионеров провоцирует рост налогов. А рост налогов провоцирует уход от налогов. Это, в свою очередь, сокращает поступления от налогов и провоцирует новый рост налогов и т.д.
Суть мер, предлагаемых правительством, состоит в том, чтобы попытаться сократить "спрос" на пенсии, то есть уменьшить количество их получателей. Очевидно, увеличение "предложения" путем повышения налогов более невозможно. Нужно сказать, что хотя доля ВВП, расходуемая на пенсии в Украине самая высокая в Европе, наша проблема не уникальна. В такую же петлю попали страны Европы, которым приходится постоянно увеличивать пенсионный возраст. Сейчас Евросоюз планирует довести пенсионный возраст до 70 лет. Правда, основная причина проблем ЕС и США - рост продолжительности жизни, в то время, как у нас - сокращение трудоспособного населения. Однако, сути дела это не меняет.
Существующие тенденции требуют изменения системы. Вот, к примеру, доклад экспертной группы ПРООН "Пенсионная реформа – вызов для Украины" приводит следующие данные. Если сохранится нынешняя ставка сбора в Пенсионный фонд, то к 2025 году средняя пенсия будет составлять не 42% средней зарплаты, как сейчас, а 35%, что при существующих сегодня нормах означает переход пенсионеров за черту бедности. Если же целью ставить сохранение соотношения пенсии к зарплате, то сборы вырастут через 15 лет до 40% и к 2050 году - до 50%.
Совокупная ставка налога с учетом остальных выплат составит 70%, то есть за гранью бедности оказывается уже работающее население. Уже сейчас в Украине плательщиков взносов на пенсионное страхование 14,4 млн, а пенсионеров 13,7 млн, то есть, на 10 работающих приходится 9 пенсионеров.
Однако, несмотря на очевидные угрозы, правительство не намерено менять систему. Так называемая реформа решает две локальные задачи. Первая - уменьшение дефицита Пенсионного фонда. Если предложенные меры будут приняты, то дефицит ПФ составит 18 млрд грн, если нет - 20 млрд. Как видим, речь идет о простой экономии, и хотя 2 млрд гривен - это много, такая экономия все равно проблему дефицита не решает. Вторая задача еще более прозаична - получение транша кредита МВФ. Как только правительственный проект был опубликован, МВФ заявил, что Украина может рассчитывать на следующий транш.
Ну а что же "накопительная система", которую якобы намерено вводить правительство? Сергей Тигипко попросил нас "не переоценивать" накопительную систему, мол, не так все с ней хорошо, как кажется. Однако, переоценить ее трудно, так как трудно вообще оценить. Правительство обещает приступить к реализации этой системы только после достижения бездефицитности ПФ, то есть после дождичка в четверг.
В общем, пока что говорить о каких-то адекватных мерах по решению "проблемы пенсий" рано. Ну, а в чем же возможно это решение? Главное - разорвать порочный круг, когда работающее поколение платит за неработающее. Это как дедовщина в армии - меня били, когда я был "салагой", а теперь я бью, поскольку стал "дедом". Только в отличие от дедовщины, здесь страдает все общество, и страдания эти прогрессируют. Змея уже давно проглотила свой хвост и жует его с такой скоростью, что он уже практически неотличим от шеи. "Большой кабум" солидарных систем не просто неизбежен, судя по всему, он наступит гораздо быстрее, чем об этом говорят расчеты.
Для того чтобы "реформы" были вообще возможны, необходимо, чтобы были поняты и приняты такие вещи:
1. Государственная пенсия не является "правом", а является привилегией.
2. Гарантии обеспечения старости находятся на трех уровнях. Первый - личная ответственность, обеспечение старости - личное дело каждого. Второй уровень - семья. Дети должны заботиться о родителях. Третий уровень - общество. Голодные старики недопустимы.
3. Государство должно отказаться от "обеспечения старости".
"Реформа" в этом случае состояла бы в обеспечении государством как можно более плавного и безболезненного ухода из сферы "пенсионного обеспечения", а точнее, сбережений на старость. Однако, ключевым моментом здесь является реформа финансовой системы. Дело в том, что даже накопительная пенсионная система не решает всей проблемы. Особенно в том виде, в каком это планируется у нас, когда "накопление" состоит в принудительном (!) отчислении работодателем (!) средств в государственный (!) пенсионный фонд. Дело в том, что накопительная система все равно несет в себе риски, связанные с государственной монополией на деньги, выражаемой в постоянной инфляции.
В этих условиях накопительные пенсионные фонды вынуждены спекулировать, а значит, подвержены риску разорения. Проблему нужно решать с другой стороны. Не каждый может заработать себе на старость, но каждый может делать сбережения. Необходимо, чтобы небольшие сбережения, делаемые на протяжении жизни, имели экономический смысл. Это означает полный отказ от инфляционной политики, а значит и отказ от государственной монополии на деньги. Только в этом случае в деле "пенсионной реформы" может быть поставлена точка.
Владимир Золоторев
---------- Добавлено в 13:39 ----------
Если пенсии будут назначать, исходя из данных персонифицированного учета (т.е. с июля 2000 г.), то поколения, работавшие при Союзе, окажутся с минимальными пенсиями. Наши постсоветские страны выезжали и выезжают за счет обнищания и обворовывания старших поколений. И эта политика продолжается.
А как своим родителям Тыгипко и прочие хотели бы начислять пенсии? Хотя разве можно ожидать честности и справедливости от бывших партийных и комсомольских деятелей?
---------- Добавлено в 14:43 ----------
Продовольственный кризис на Украине:
Їсти у новому році стане ще дорожче. У мінагрополітики винуватять спекулянтів і світову кризу. Втім, гречка, попри ці запевнення - не дешевшає, а навпаки.
За прогнозами, першими і найбільше, ростиме у ціні - все, що з городу і від худоби. Подорожчають овочі, яйця, молочна продукція і м'ясо. Його, кажуть, українці взагалі почали споживати багато. Цього року, за попередніми підрахунками, м'яса з'їдять більше на 85 тисяч тонн.
"Ці індекси зростання цін не будуть вищі за інфляційні індекси 10%", - наголосив директор департаменту розвитку Анатолій Розгон.
Хоча за перші 10 днів нового року ціни на цукор та олію вже зросли на 5%. Це, заспокоює чиновник, спекуляція. Уже звернулися до Антимонопольним комітету, щоб повернути ціни назад.
Цьогоріч, запевняє, жодних підстав для здорожчання хліба та гречки немає. Але, щоб і на цьому не спекулювали, у міністерстві вже придумали план дій: перший захід - забезпечити виробництво, другий – це забезпечити накопичення ресурсів.
Їстівних ресурсів різних і побільше готові накопичувати в аграрному фонді уже з наступного місяця. А щоби більше було молока - селянам обіцяють дотації - за кожну голову 2 тисячі гривень на рік. Поки що вирішують, за чию голову платити - коров’ячу чи телячу.
Овочі, обіцяють в МінАПК, продавати буде де. Державним коштом набудують величезних гуртових базарів. До жовтня вони з'являться у Києві, Львові, Донецьку, Харкові та Запоріжжі.
Так что на огороды, мужики. Пахать, пахать и еще раз пахать и сеять. Или будем сажать?
Пенсии и продовольствие- проблеммы утопающего, т.е. наши проблеммы. И вообще, надо ввести подушный налог-хочешь жить, плати в месяц столько то, и не задавай лишних вопросов.
Что нужно делать после ядерной атаки- накрыться белой простынью и медленно ползти на кладбище. Медленно, чтобы панику не поднимать.
---------- Добавлено в 14:55 ----------
Опубликовали результаты расследования катастрофы Ту-154 Качинского. Людей жалко конечно. Но самые худшие опасения относительно квалификации экипажа подтвердились. Налеты у экипажа практически не было на Ту-154, последний полет на данном типе пол года назад. Минимумы просроченные. И начальство над головой тупо стоит и давит на мозги, оторых и так не хватает. Результат- куча нарушений- от неправильного давления на высотомере командира, ориентации на посадке по радиовысотомеру и снижению с вертикальной скоростью вдвое выше допустимой. Результат- врезались в землю на высоте ниже уровня ВПП. При этом системы самолета орали благим матом, так хотели еще пожить, но их не слушали.
В воображении представляется картинка. Весной водитель- подснежник, не сидевший за рулем всю зиму, садится в авто, разгоняется в тумане по шоссе и ..... Остальное понятно.
Жаль людей, особенно экипаж.
Пенсионная петля: при каких условиях возможна пенсионная реформа
15.01.11 , FINANCE.UA
печать
размер текста:
Назвать предложения правительства "пенсионной реформой" как-то не поворачивается язык. Предложения правительства носят скорее косметический характер и направлены на решение текущих проблем.
Недавно был опубликован законопроект №7455, который правительство называет "пенсионной реформой". Напомню основные новации проекта.
1. Повышение пенсионного возраста женщин с 55 до 60 лет. Повышение начнется с февраля 2011 года на полгода ежегодно и продлится до 2020 года;
2. Повышение пенсионного возраста для мужчин-госслужащих, которые родились после 31 декабря 1952 года;
3. Увеличивается выслуга лет для получения пенсии военнослужащими с 20 до 25 лет;
4. Увеличивается минимальный стаж, необходимый для получения обычной пенсии (с 20 до 30 лет для женщин, с 25 до 35 лет для мужчин) и социальной пенсии (с 5 до 15 лет);
5. Пенсии будут назначать, исходя из данных персонифицированного учета (т.е. с июля 2000 г.), заработок будет учитываться без материальной помощи;
6. Работающих пенсионеров лишат надбавки за сверхурочный стаж и доплат, которые возникают при увеличении прожиточного минимума;
7. Учителям, медикам и работникам культуры будет положена единовременная выплата - десятикратная пенсия;
8. Максимальная пенсия составит 12 минимальных объемов пенсий (в данный момент это 8,8 тыс. грн);
9. Предлагается ввести накопительный уровень государственного (обязательного) страхования. Размер взноса предлагается увеличивать от 2% до 7%. Участниками этой системы будут те, кому на дату ее введения исполнилось 35 лет. Правда, условием начала функционирования этой системы является бездефицитность Пенсионного фонда.
Сергей Тигипко, представлявший проект в парламенте, всячески подчеркивал, что эти новации еще будут обсуждаться и являются далеко не окончательными.
Итак, с чем мы имеем дело? Назвать предложения правительства "реформой" как-то не поворачивается язык.
Предложения правительства носят скорее косметический характер и направлены на решение текущих проблем.
Откуда берутся проблемы пенсионных систем? Так называемая "солидарная" пенсионная система состоит в том, что пенсии платятся за счет налоговых поступлений работающих поколений. Со стороны "спроса" здесь все четко и понятно - люди, достигшие пенсионного возраста, будут обязательно предъявлять спрос на полагающиеся им пенсии. Со стороны "предложения" всегда возникают вопросы - налоги ведь никто платить не хочет. Хуже того, рост "спроса" со стороны пенсионеров провоцирует рост налогов. А рост налогов провоцирует уход от налогов. Это, в свою очередь, сокращает поступления от налогов и провоцирует новый рост налогов и т.д.
Суть мер, предлагаемых правительством, состоит в том, чтобы попытаться сократить "спрос" на пенсии, то есть уменьшить количество их получателей. Очевидно, увеличение "предложения" путем повышения налогов более невозможно. Нужно сказать, что хотя доля ВВП, расходуемая на пенсии в Украине самая высокая в Европе, наша проблема не уникальна. В такую же петлю попали страны Европы, которым приходится постоянно увеличивать пенсионный возраст. Сейчас Евросоюз планирует довести пенсионный возраст до 70 лет. Правда, основная причина проблем ЕС и США - рост продолжительности жизни, в то время, как у нас - сокращение трудоспособного населения. Однако, сути дела это не меняет.
Существующие тенденции требуют изменения системы. Вот, к примеру, доклад экспертной группы ПРООН "Пенсионная реформа – вызов для Украины" приводит следующие данные. Если сохранится нынешняя ставка сбора в Пенсионный фонд, то к 2025 году средняя пенсия будет составлять не 42% средней зарплаты, как сейчас, а 35%, что при существующих сегодня нормах означает переход пенсионеров за черту бедности. Если же целью ставить сохранение соотношения пенсии к зарплате, то сборы вырастут через 15 лет до 40% и к 2050 году - до 50%.
Совокупная ставка налога с учетом остальных выплат составит 70%, то есть за гранью бедности оказывается уже работающее население. Уже сейчас в Украине плательщиков взносов на пенсионное страхование 14,4 млн, а пенсионеров 13,7 млн, то есть, на 10 работающих приходится 9 пенсионеров.
Однако, несмотря на очевидные угрозы, правительство не намерено менять систему. Так называемая реформа решает две локальные задачи. Первая - уменьшение дефицита Пенсионного фонда. Если предложенные меры будут приняты, то дефицит ПФ составит 18 млрд грн, если нет - 20 млрд. Как видим, речь идет о простой экономии, и хотя 2 млрд гривен - это много, такая экономия все равно проблему дефицита не решает. Вторая задача еще более прозаична - получение транша кредита МВФ. Как только правительственный проект был опубликован, МВФ заявил, что Украина может рассчитывать на следующий транш.
Ну а что же "накопительная система", которую якобы намерено вводить правительство? Сергей Тигипко попросил нас "не переоценивать" накопительную систему, мол, не так все с ней хорошо, как кажется. Однако, переоценить ее трудно, так как трудно вообще оценить. Правительство обещает приступить к реализации этой системы только после достижения бездефицитности ПФ, то есть после дождичка в четверг.
В общем, пока что говорить о каких-то адекватных мерах по решению "проблемы пенсий" рано. Ну, а в чем же возможно это решение? Главное - разорвать порочный круг, когда работающее поколение платит за неработающее. Это как дедовщина в армии - меня били, когда я был "салагой", а теперь я бью, поскольку стал "дедом". Только в отличие от дедовщины, здесь страдает все общество, и страдания эти прогрессируют. Змея уже давно проглотила свой хвост и жует его с такой скоростью, что он уже практически неотличим от шеи. "Большой кабум" солидарных систем не просто неизбежен, судя по всему, он наступит гораздо быстрее, чем об этом говорят расчеты.
Для того чтобы "реформы" были вообще возможны, необходимо, чтобы были поняты и приняты такие вещи:
1. Государственная пенсия не является "правом", а является привилегией.
2. Гарантии обеспечения старости находятся на трех уровнях. Первый - личная ответственность, обеспечение старости - личное дело каждого. Второй уровень - семья. Дети должны заботиться о родителях. Третий уровень - общество. Голодные старики недопустимы.
3. Государство должно отказаться от "обеспечения старости".
"Реформа" в этом случае состояла бы в обеспечении государством как можно более плавного и безболезненного ухода из сферы "пенсионного обеспечения", а точнее, сбережений на старость. Однако, ключевым моментом здесь является реформа финансовой системы. Дело в том, что даже накопительная пенсионная система не решает всей проблемы. Особенно в том виде, в каком это планируется у нас, когда "накопление" состоит в принудительном (!) отчислении работодателем (!) средств в государственный (!) пенсионный фонд. Дело в том, что накопительная система все равно несет в себе риски, связанные с государственной монополией на деньги, выражаемой в постоянной инфляции.
В этих условиях накопительные пенсионные фонды вынуждены спекулировать, а значит, подвержены риску разорения. Проблему нужно решать с другой стороны. Не каждый может заработать себе на старость, но каждый может делать сбережения. Необходимо, чтобы небольшие сбережения, делаемые на протяжении жизни, имели экономический смысл. Это означает полный отказ от инфляционной политики, а значит и отказ от государственной монополии на деньги. Только в этом случае в деле "пенсионной реформы" может быть поставлена точка.
Владимир Золоторев
---------- Добавлено в 13:39 ----------
Если пенсии будут назначать, исходя из данных персонифицированного учета (т.е. с июля 2000 г.), то поколения, работавшие при Союзе, окажутся с минимальными пенсиями. Наши постсоветские страны выезжали и выезжают за счет обнищания и обворовывания старших поколений. И эта политика продолжается.
А как своим родителям Тыгипко и прочие хотели бы начислять пенсии? Хотя разве можно ожидать честности и справедливости от бывших партийных и комсомольских деятелей?
---------- Добавлено в 14:43 ----------
Продовольственный кризис на Украине:
Їсти у новому році стане ще дорожче. У мінагрополітики винуватять спекулянтів і світову кризу. Втім, гречка, попри ці запевнення - не дешевшає, а навпаки.
За прогнозами, першими і найбільше, ростиме у ціні - все, що з городу і від худоби. Подорожчають овочі, яйця, молочна продукція і м'ясо. Його, кажуть, українці взагалі почали споживати багато. Цього року, за попередніми підрахунками, м'яса з'їдять більше на 85 тисяч тонн.
"Ці індекси зростання цін не будуть вищі за інфляційні індекси 10%", - наголосив директор департаменту розвитку Анатолій Розгон.
Хоча за перші 10 днів нового року ціни на цукор та олію вже зросли на 5%. Це, заспокоює чиновник, спекуляція. Уже звернулися до Антимонопольним комітету, щоб повернути ціни назад.
Цьогоріч, запевняє, жодних підстав для здорожчання хліба та гречки немає. Але, щоб і на цьому не спекулювали, у міністерстві вже придумали план дій: перший захід - забезпечити виробництво, другий – це забезпечити накопичення ресурсів.
Їстівних ресурсів різних і побільше готові накопичувати в аграрному фонді уже з наступного місяця. А щоби більше було молока - селянам обіцяють дотації - за кожну голову 2 тисячі гривень на рік. Поки що вирішують, за чию голову платити - коров’ячу чи телячу.
Овочі, обіцяють в МінАПК, продавати буде де. Державним коштом набудують величезних гуртових базарів. До жовтня вони з'являться у Києві, Львові, Донецьку, Харкові та Запоріжжі.
Так что на огороды, мужики. Пахать, пахать и еще раз пахать и сеять. Или будем сажать?
Пенсии и продовольствие- проблеммы утопающего, т.е. наши проблеммы. И вообще, надо ввести подушный налог-хочешь жить, плати в месяц столько то, и не задавай лишних вопросов.
Что нужно делать после ядерной атаки- накрыться белой простынью и медленно ползти на кладбище. Медленно, чтобы панику не поднимать.
---------- Добавлено в 14:55 ----------
Опубликовали результаты расследования катастрофы Ту-154 Качинского. Людей жалко конечно. Но самые худшие опасения относительно квалификации экипажа подтвердились. Налеты у экипажа практически не было на Ту-154, последний полет на данном типе пол года назад. Минимумы просроченные. И начальство над головой тупо стоит и давит на мозги, оторых и так не хватает. Результат- куча нарушений- от неправильного давления на высотомере командира, ориентации на посадке по радиовысотомеру и снижению с вертикальной скоростью вдвое выше допустимой. Результат- врезались в землю на высоте ниже уровня ВПП. При этом системы самолета орали благим матом, так хотели еще пожить, но их не слушали.
В воображении представляется картинка. Весной водитель- подснежник, не сидевший за рулем всю зиму, садится в авто, разгоняется в тумане по шоссе и ..... Остальное понятно.
Жаль людей, особенно экипаж.
Последнее редактирование:
Бугор
Старожил
Вывод один , о своей старости необходимо заботиться самому , остальным до того ,как ты будешь жить на пенсии -если доживёшь до неё - дела нет..
karasev
Старожил
Ясный день, туда же средний класс не едет. А едут те, кто "бабла" нахапал, в основном, сомнительными способами. Они и здесь жируют и там "отрываются".
Ameisen
Местный
Я это понял когда вышел на пенсию в 95 г. Мы с женой подсчитали, поскладывали, поумножали, повычитали, поделили и решили: надо дальше работать и откладывать.
В России почти все пенсионеры работают до тех пор, пока с работы не вынесут вперед ногами. Или сократят. В ЦПК молодежь не шла, так как оклады были маленькими. Вот пенсионеры и тянули весь процесс подготовки. Специалисты все уникальные: каждый винтик, каждый электрончик знают в лицо. Их держали сколько могли. Потом ЦПК из Минобороны передали Роскосмосу . Хорошо, что офицерам дали дослужить до пенсии. Пообещали молодежи длинные деньги, она и хлынула. Стариков поувольняли. Деньги и вправду сначало были хорошие, за счет премиальных, но потом премиальные стали уменьшать. И началась текучка кадров. В общем всё как везде. Сейчас в русскоязычной газете "Слово и дело" прочитал о том, что немецкие власти принялись за российские пенсии поздних переселенцев.
karasev
Старожил
Это что они задумали?
Ameisen
Местный
А это значит из соцпособия будут вычитать (а внекоторых землях уже вычитают) сумму российской пенсии в евро.
wetrolom
Старожил
Бугор
Старожил
Не там деньги ищут радетели наши , не там...
karasev
Старожил
Вот и на Ставрополье снег пошёл. Уже выпало сантиметров 15. По прогнозу - сильный снегопад ожидается сегодня и завтра.