Конкуренты ПАК ФА

[Арсеникум]

Пока что никак не решена главная проблема истребителей 6 поколения. Это отсутствие внятных критериев этого самого 6 поколения и списка принципиальных отличий его от 5 поколения.
А если применять просто хронологический подход и считать истребителями 6 поколения те, которые были разработаны после 5 поколения, то тогда Рафаль - это истребитель 5 поколения, поскольку он был разработан после Миража-2000, который относится к 4 поколению.
Ну а по сути все эти NGAD и недавно взлетевшие китайские самолёты - всё ещё 5-е поколение, просто новые модели.

 

[A.F.]

Да вообще деление на поколения довольно условно и скорее относится к области маркетинга и пиара. В самих США, кстати, ЕМНИП до некоторого времени нынешнее 4-е поколение (F-15, F-16 и Ко.) именовали третьим (а, например, в КНР и сегодня так именуют). По большому счету, вообще не помню, чтоб в зарубежных публикациях 1970-х и начала 80-х назывались какие-то номера поколений - это появилось только в связи с программой ATF (будущего F-22) - тогда-то везде и понеслось про 5-е поколение, и у нас в т.ч.

 

[Sergey-nn]

Да вообще деление на поколения довольно условно и скорее относится к области маркетинга и пиара. В самих США, кстати, ЕМНИП до некоторого времени нынешнее 4-е поколение (F-15, F-16 и Ко.) именовали третьим (а, например, в КНР и сегодня так именуют). По большому счету, вообще не помню, чтоб в зарубежных публикациях 1970-х и начала 80-х назывались какие-то номера поколений - это появилось только в связи с программой ATF (будущего F-22) - тогда-то везде и понеслось про 5-е поколение, и у нас в т.ч.

Если исходить из здравого смысла, то градация между поколениями должна проходить по принципу:
"самолет поколения N в поколение N+1доработан быть не может никоим образом"
Тогда получается
первое поколение - бипланы
второе - винтовые монопланы и ранние турбореактивные
третье - сверхзвук.
четвертое - сверхзвук + сверхманевренность
пятое - сверхзвук + сверхманевренность + малозаметность
шестое, по этой логике, должно характеризоваться либо гиперзвуком, либо сверхманевренностью на сверхзвуке, либо выходом в ближний космос.
Однако думаю ни одна из этих возможностей авторами лозунгов даже не рассматривается.
Скорее всего 6-е поколение будут проталкивать как самолет с мощным БРЭО и всяческими ИИ.

 

[Zen432]

Пока что никак не решена главная проблема истребителей 6 поколения. Это отсутствие внятных критериев этого самого 6 поколения и списка принципиальных отличий его от 5 поколения.
А если применять просто хронологический подход и считать истребителями 6 поколения те, которые были разработаны после 5 поколения, то тогда Рафаль - это истребитель 5 поколения, поскольку он был разработан после Миража-2000, который относится к 4 поколению.
Ну а по сути все эти NGAD и недавно взлетевшие китайские самолёты - всё ещё 5-е поколение, просто новые модели.

Да это маркетинг и политика. Так как с 5 поколением у них не сложилось, а деньги потрачены, то называют 6. По сути у них нет новой тяжелой платформы, а у конкурентов есть.

 

[Маска]

шестое, по этой логике, должно характеризоваться либо гиперзвуком, либо сверхманевренностью на сверхзвуке, либо выходом в ближний космос.
Однако думаю ни одна из этих возможностей авторами лозунгов даже не рассматривается.
Скорее всего 6-е поколение будут проталкивать как самолет с мощным БРЭО и всяческими ИИ.

Возможно,просто как предположение,на F-47 смогли реализовать концепцию smart skin (интеллектуальная обшивка).Технологии ИО требуют её закладки в конструкцию самолета ещё на этапе проектирования и совместно с изготовлением корпуса ЛА. По этой причине ИО не может быть использована в качестве новой разработки для модернизации существующих серийных самолетов, так как её принципиально невозможно встроить в их корпус.Это тот самый случай когда "самолет поколения N в поколение N+1доработан быть не может никоим образом".
Такие намёки вскользь уже звучали.

 

[Приколист]

Возможно,просто как предположение,на F-47 смогли реализовать концепцию smart skin (интеллектуальная обшивка).Технологии ИО требуют её закладки в конструкцию самолета ещё на этапе проектирования и совместно с изготовлением корпуса ЛА. По этой причине ИО не может быть использована в качестве новой разработки для модернизации существующих серийных самолетов, так как её принципиально невозможно встроить в их корпус.Это тот самый случай когда "самолет поколения N в поколение N+1доработан быть не может никоим образом".
Такие намёки вскользь уже звучали.

Ф-35 предполагает увязку самолетов в сеть передачи данных и их совместную работу с ДРЛО, спутниковыми системами и БПЛА. Более того, сейчас даже БПЛА-камикадзе используют ИИ для захвата цели
Все это можно считать "интеллектуальной обшивкой" или еще нет?
Судя по тому, что заявляется новое поколение, видмо нет.
Так что такого "заложили в конструкцию" еще не существующего самолета, что он вдруг стал "интеллектуальной обшивкой"?

 

[kl4gs]

Ф-35 предполагает увязку самолетов в сеть передачи данных и их совместную работу с ДРЛО, спутниковыми системами и БПЛА

Линк 16 придумали задолго до Ф-35

сейчас даже БПЛА-камикадзе используют ИИ для захвата цели

они используют машинное зрение, не более того; решение об ударе и коррекцию на конечном этапе все так же осуществляет человек-оператор БПЛА

 

[Арсеникум]

Возможно,просто как предположение,на F-47 смогли реализовать концепцию smart skin (интеллектуальная обшивка).Технологии ИО требуют её закладки в конструкцию самолета ещё на этапе проектирования и совместно с изготовлением корпуса ЛА. По этой причине ИО не может быть использована в качестве новой разработки для модернизации существующих серийных самолетов, так как её принципиально невозможно встроить в их корпус.Это тот самый случай когда "самолет поколения N в поколение N+1доработан быть не может никоим образом".
Такие намёки вскользь уже звучали.

У Су-57 уже с самого начала заложены основы "умной обшивки" с возможностью расширения всего этого при модернизации. Также этот принцип используется и на F-35. Таким образом получается, что Су-57 и F-35 относятся к 6 поколению?

 

[Инженер-109]

Вообще-то еще лет 20 назад ожидалось, что 6 поколение возглавят беспилотные малозаметные истребители-бомбардировщики - и вдруг опять грядет что-то пилотируемое? Не откат ли это назад?

 

[Арсеникум]

Вообще-то еще лет 20 назад ожидалось, что 6 поколение возглавят беспилотные малозаметные истребители-бомбардировщики - и вдруг опять грядет что-то пилотируемое? Не откат ли это назад?

Это только подтверждает моё мнение, что никакого 6-го поколения истребителей на данный момент не существует и в ближайшем будущем не предвидится. Всё это лишь продолжение 5-го поколения, с плюсиками.

 

[A_Z]

Вообще-то еще лет 20 назад ожидалось, что 6 поколение возглавят беспилотные малозаметные истребители-бомбардировщики...

Двадцать лет назад было ну очень много "ожиданий" - так что из них любой может выбрать версию по своему вкусу.

- и вдруг опять грядет что-то пилотируемое? Не откат ли это назад?

Нет - это всего лишь откат к реализму.

 

[Приколист]

они используют машинное зрение, не более того; решение об ударе и коррекцию на конечном этапе все так же осуществляет человек-оператор БПЛА

нет
В этом и есть коренное отличие
Потому что на конечном этапе очень часто уже срабатывает подавление каналов управления, и там сопровождение цели ИИ приобретает решающее значение.

 

[SDA]

У Су-57 уже с самого начала заложены основы "умной обшивки"

и где оно?

 

[Инженер-109]

SDA, а как вы умудрились не заметить "слона"? Слон желтый, поименован как N036

 

[SDA]

SDA, а как вы умудрились не заметить "слона"? Слон желтый, поименован как N036
Посмотреть вложение 855976

Аааа, вот оказывпется что имелось ввиду под "умной обшивкой" -- закрытые стеклопластиком антенны...
А я то думал, что там какая-то краска сильно умная по всему корпусу.

 

[101]

У Су-57 уже с самого начала заложены основы "умной обшивки" с возможностью расширения всего этого при модернизации. Также этот принцип используется и на F-35. Таким образом получается, что Су-57 и F-35 относятся к 6 поколению?

Это еще на микояновском 1.44 закладывали и это не умная обшивка.

 

[Приколист]

Аааа, вот оказывпется что имелось ввиду под "умной обшивкой" -- закрытые стеклопластиком антенны...
А я то думал, что там какая-то краска сильно умная по всему корпусу.

Умная обшивка = умная краска ?.....
Эту краску на швейной машинке к планеру пришивают, что бы она "обшивкой" стала?
Или перкаль крыльев ей пропитывают, и она становится задумчивой и даже философской?

 

[Приколист]

Это еще на микояновском 1.44 закладывали и это не умная обшивка.

А можно про "умную обшивку" чуть подробнее чем фраза "это не"?
Хотелось бы понять, что Вы под этим словосочетанием подразумеваете

 

[101]

А можно про "умную обшивку" чуть подробнее чем фраза "это не"?
Хотелось бы понять, что Вы под этим словосочетанием подразумеваете

Обшивку

 

[Бреславец]

на просторах сети нашел:

"Конструкция F-47, потенциально вдохновленная экспериментальными самолетами Boeing, такими как X-45A и Bird of Prey, имеет подъемный корпус, конфигурацию «утка» и отсутствие видимых вертикальных стабилизаторов. Скорее всего, он будет оснащен адаптивными двигателями следующего поколения, такими как XA102 или XA103, что обеспечит 20%-ное улучшение топливной экономичности. Ожидается, что благодаря передовому цифровому проектированию, виртуальному тестированию и идеям демонстраторов полетов сроки разработки F-47 будут значительно ускорены, а прототипы планируется испытать в течение следующих четырех лет. Этот амбициозный проект знаменует собой преобразующий скачок в технологии воздушного боя, направленный на обеспечение господства США в воздухе на десятилетия вперед."


Двигатель - адаптивная трехпоточная компоновка - кто-нибудь расскажите что это за зверь (трехконтурный?).

И как я понял прототип уже летает.
Когда выбирали кто будет делать пятое поколение были представлены прототипы Боинга(уродец конкретный внешне ) и Локхид...
Так понял и сейчас было что-то подобное.