Ледяной взлёт 777-300 а/к "Россия"

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Я думаю никто вам ничего отвечать не будет.
Время буксировки,запуска,руления,это время так называемой «стерильной кабины»когда запрещено отвлекать экипаж от выполнения процедур,исключая непредвиденные обстоятельства.И сейчас многие аэропорты,размещают точки противообледенительной обработки непосредственно перед ВПП.Облился и сразу взлетел.Когда и кому писать?
 
О предстоящем обливе кабинный экипаж должен быть предупрежден.
Не претендую на истину, но, думаю, что Вы неправы: по Вашей логике летный экипаж должен оповещать кабинный о каждой задержке на РД, например, что глупость.
А для оповещения о готовности к взлёту кабинного экипажа все же знают, что есть звуковые сигналы, чего вполне достаточно.
 
По моей логике сообщить кабинному экипажу о предстоящем обливе, даже если решение принято после брифинга КЭ, дело двух секунд. "Кэптэн, кабина ваще реди" "Леди, литл задержка - деайсимся"
А отличие сей процедуры от просто задержки на РД в том, что мы немножко ditching , т. е. пассажирам будет потно.
P. S. Ниче, что я французский с нижегородским?
 
Ничего)
Вы правы, но, думаю, это необязательная процедура и регламентируется в лучшем случае руководящими документами авиакомпаний, а на деле просто все на это кладут: пикнули - кабинный экипаж сел в кресла, полетели)
 
Вы отчасти правы.
Всех слушать - ушей не хватит. Мало ли, кому там что почудилось. Поскольку ничтожно мала вероятность наступления такого чрезвычайного события, при котором ни экипаж, ни наземные службы не заметили ничего, а пассажир увидел и корректно оценил произошедшее.
Если он 146% уверен в своей правоте - может потребовать снять его с рейса на данной стадии полета и попутно оценить состояние ВС до повторного закрытия дверей. Если повреждение действительно произошло, и он это заметил, то, может быть, и отвезут потом этим же рейсом без отмены билета и прочих плюшек. А, скорее всего, повреждения не было, а билет тю-тю.
Со льдом все еще веселее. Много ли пассажиров летает с валидным обучением по деайсингу?
Про знаменитый снежный взлет Аэрофлота молчу - там абсолютно корректно выпороли экипаж, ибо нехрен нарушать и/или творчески осмысливать рукдоки производителя ВС.

Готов поспорить, что 99.99% пассажиров в такой ситуации с дистанции сойдет после предупреждения БП о том, что билет аннулируется - "ну мне же лететь надо, авось все и так обойдется".
Кстати, с тем британцем, устроившим истерику, примерно так и было - остановили борт, вызвали трап, попутно посмотрели на законцовку. А вовсе не пошли смотреть законцовку, потому что капитан оказался понимающий. В этом плане что Люфтганза, что АФЛ, что Бритиши явно поведут себя одинаково.
 
Так то и нарушителей ПДД снимают, и в банках. А как "профессионалы" убивали десятки людей мы все видели. И в некоторых случаях информация от пассажиров могла предотвратить катастрофу. Для примера Катастрофа Boeing 737 в Кегворте
 
1) Очень жаль, что у некоторых экс- и не экс-пилотов на форуме (да и не только здесь) понятия о том, как нужно себя вести, находятся на уровне так называемых "понятий" мелких уголовников, а отношение к пассажирам - на уровне отношения этого же контингента к "лохам"
2) Имея определенное отношение к конструированию ЛА, могу сказать, что инструкции пишутся не потому, что у разработчика что-то зазудело и захотелось кого-то напрячь, а по вполне прозаическим и обоснованным причинам, обусловленным конструкцией, моделированием, испытаниями и прочим. Однако пояснять эти причины - не хватит никаких инструкций. Поэтому если что-то написано - значит, надо делать, а не подключать "смекалочку" на предмет "тупых инженеров", "а может это и не так" и "да я сто раз так делал". Концепция чистого крыла тоже не из пальца высосана.
3) Если КВС действительно не виноват, так чего переживать? А если виноват - зачем покрывать?
4) Оговорюсь: сейчас я не об этом КВС буду говорить (я все же за презумпцию невиновности), а вообще о тенденции покрывать ошибки. Знаете ли, сначала они облиться забыли, потом еще что-нибудь забудут - сколько таких случаев было. Если человек не умеет в соблюдение не слишком сложных правил, а уж, тем паче, сознательно на них забивает - санкции должны быть самыми жесткими. В конце-концов, это лайнер с сотней-другой душ на борту, а не "химик" на поле, который своей жизнью перед собой за свои ошибки отвечает.
 
А что за случай?
Давно читал, подробностей не помню. Сходу не нашел. Вкратце - в сумерках вроде как коснулись законцовкой то ли препятствия, то ли другого ВС на рулении, и это заметил только один из пассажиров. Его сова поначалу приняли за бред, потом все же осмотрели законцовку (предполагаю, после вызова полиции и подгона трапа) - а там невылетное повреждение.
 
Tanita, история примерно такая же, что между S7 и Уральцами в Пулково в этом году, только в ночи. При рулении повредили стоящий самолет. И заметил это только один пассажир.
 
Нет, по крайней мере, не в гражданской авиации.

Пилот должен иметь достаточное мужество отказаться лететь на аппарате, если его состояние не допускает безопасной эксплуатации в соответствии с нормативными документами.

Уже было, повторяетесь за Messner 'ом. По второму разу не смешно.

Повторюсь и я: решение принимает КВС. Но он должен понимать, что его начальство может получить сведения о нарушении им правил из самых неожиданных источников - в том числе, от пассажиров. И быть готов отвечать в соответствии с регламентом компании, а возможно - и в соответствии с законодательством РФ.

Вообще же отношение к необходимости соблюдения регламентов российскими пилотами, отписавшимися на этом форуме, очень настораживает. Вспоминается бурная тема "слётанность или процедура" - не помню точного названия. Там было примерно то же самое. Именно поэтому я при выборе между российской или европейской а/к буду выбирать вторую, невзирая на цену билета.
 
Последнее редактирование:
Тоже интересно, пытался нагуглить - безрезультатно.
Поищу потом, у меня где-то было заложено. Но я так понимаю, что подобные истории не являются чем-то исключительным. То при буксировке, то при рулении периодически кто-то с кем-то сталкивается. Например, в полностью аналогичной ситуации (при рулении ночью своим крылом подрезали хвост стоящему самолету, экипаж ничего не заметил) в 2015 году корейцы вообще взлетели. Ненадолго, правда.
 
Нет, по крайней мере, не в гражданской авиации.
В гражданской авиации уметь летать не обязательно? Офигеть. А знаете, бывает, что исправная техника превращается в "говно" уже после взлета...

Повторюсь, а если аппарат пришел в "состояние, которое не допускает безопасной эксплуатации в соответствии с нормативными документами" после взлета? Парашютов-то нетути. Были бы - тогда думаю многие бы нашли в себе "мужество отказаться лететь на аппарате". Вот только... пассажиров жалко... Приходится "трусливо" продолжать полет.
 
Одно дело сломать ногу и ехать в больницу на носилках, а другое сломать ногу и попереть в магазин за сосисками. Правда ведь? Передвигаться со сломанной ногой без гипса - очень полезный навык, Маресьев
подтвердит, но вы же не пойдете со сломанной ногой в магазин?
Давайте на одном двигателе летать - нуачо, вдруг после V1 откажет, надо быть готовым к любому говну! А так еще и экономия ресурса какая выйдет
 
Уже было, повторяетесь за @Messner 'ом. По второму разу не смешно.
Да, Вы правы - не смешно. А вот у Ильфа и Петрова было смешно: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Моя позиция: возможно есть вина пилотов, но они на последнем месте. Кто готовил самолет, кто контролировал подготовку, какие установки в ак и аэропорту на данный период, какая была погода и т.д. Теперь за пилотов. Если: Доложили о наличии? Доложили. Сам видел? Видел. В РЛЭ написано? Написано. Это залет!
А как было в реалии нам пока не известно.
Не пытаюсь защищать пилотов, хоть и коллеги. Если их косяк, то пусть разбираются. Но косяк на земле при предполётной подготовке - дело всех! Имею ввиду специалистов.
 
Инструкции так пишутся больше по юридическм причинам нежели техническим: слишком сложно всё формализовать + "как бы чего не вышло". Проще запретить, чем долго и обстоятельно описывать допуски.
То же и в этом случае: все прекрасно понимают, что эта льдышка не несла ни малейшей опасности, но формально правила нарушены, т.к. разработчик поленился описывать где и какой лёд/снег/иней допускаются и просто запретил любые отложения. Молодец разработчик.
 
Т. е. виноват Боинг?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.