Лицензирование ТО ВС?

[Ученый]

Там есть дефектация. Там есть замена комплектующих и т.п. Там есть всё, что позволяет из неисправного ВС получить исправное

Это все вопрос юридической трактовки и политической воли субъекта рынка. Чиновник обязан работать по правовому документу, а не по техническому существу. Если субъект захочет конфликтовать и судиться с чиновником, то вполне может доказать, что у него только плановое и неплановое ТО и никакого ремонта. Один из аргументов - отсутствие ремонтной документации, а только документация по ТО (РОТО, регламент ТО, программа ТО и т.п.)

 

[Plivet]

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО РАЗРАБОТКЕ,
ПРОИЗВОДСТВУ, ИСПЫТАНИЮ И РЕМОНТУ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ


25. Ремонт авиационной техники гражданской авиации при ее эксплуатации, осуществляемый организациями по техническому обслуживанию и ремонту, в том числе средний и текущий ремонт, разборка, сборка, настройка, установка и испытание, оценка технического состояния, дефектация изделий при ремонте авиационной техники


Чувствуете разницу между РЕМОНТ и РЕМОНТ В ЭКСПЛУАТАЦИИ?


---------- Добавлено в 00:46 ----------


Если и судиться, то признавать этот перечень незаконным, ибо перечень работ устанавливается ФЗ "О лицензировании". Часть 3 статьи 55 Конституции не позволяет Правительству устанавливать какие - либо обязанности или ограничивать права...

 

[Ученый]

Ремонт авиационной техники гражданской авиации при ее эксплуатации, осуществляемый организациями по техническому обслуживанию и ремонту

Как известно, в эксплуатации могут быть все виды ремонта, кроме капитального. Кроме того, там есть ТО. Соответственно надо как-то юридически (по бумагам) разграничить признаки ТО и ремонта в эксплуатации. А еще тут предусмотрено лицензирование деятельности только организации по ТО и ремонту, причем, только в части ремонта, соответственно деятельность эксплуатанта, не являющегося организацией по ТО, вообще не лицензируется, а ОТОиР лицензируется только по конкретному виду деятельности - ремонт (а где он, кстати, юридически определен?).

 

[Plivet]

в том числе ... текущий ремонт, разборка, сборка, настройка, установка и испытание, оценка технического состояния, дефектация изделий при ремонте авиационной техники

Как Вы сами указали, здесь УЖЕ не капитальный ремонт.
ФАП-145: 3. Организация по ТОиР АТ - юридическое лицо, осуществляющее техническое обслуживание и (или) ремонт АТ и имеющее Сертификат.
Уже цитировал определение РЕМОНТ из нового ГОСТ Р 53480:
125. ремонт: Часть корректирующего технического обслуживания, включающая непосредственные действия, выполняемые на изделии.

И - ВДУМАЙТЕСЬ! - П р и м е ч а н и е: Ремонт включает локализацию неисправности (это ли не выполнение работ ИТП при замене блоков на ВС), диагностирование неисправности (слов нет, ИТП занимается этим ежедневно и еженочно), устранение неисправности (какая ТОиР этим не занимается?) и проерку функционирования (это правило - заменил на ВС что-либо, проверь функционирование системы).

На кнопку встроенного контроля без лицензии нажать не могу, если это не установлено Регламентом или тогда, когда не наступило время выполнения работ по РО? Это же дефектация!

 

[Ученый]

Да мало ли, что там в этом дурацком новом ГОСТ написано (особенно, когда знаешь кем написано ). Он не нормативный правовой документ. Кроме того, он противоречит общетехническому межгосударственному стандарту ГОСТ 18322. Разборки будут не по технике и существу (тут нет принципиальной разницы между ТО и ремонтом), а по юридической квалификации видов деятельности. Надо смотреть определение вида деятельности "ремонт" в ФАП и более высоких документах

 

[Plivet]

Пусть написано... Но кто ввёл?
ФАП-145:
4. Техническое обслуживание (ТО) АТ - комплекс работ, выполняемый для поддержания летной годности ВС при его подготовке к полетам, а также при обслуживании ВС и его компонентов после полетов, при хранении и транспортировке.
5. Ремонт АТ - комплекс работ по восстановлению исправности или работоспособности АТ с установлением межремонтного ресурса и (или) срока службы.


Только ФАП в этом случае не есть дкм более высокой юридической силы.
Издан Минтрансом, хоть и в силу ВК РФ.
Лицензирование - Пост.пр-ва... Причём, более позднее.


---------- Добавлено в 23:41 ----------

он противоречит общетехническому межгосударственному стандарту ГОСТ 18322

Увы, 18322 как дкм, изданный СССР, может применяться до тех пор, пока РФ не издан дкм, регулирующий те же отношения.

 

[Ученый]

ФАП-145:
4. Техническое обслуживание (ТО) АТ - комплекс работ, выполняемый для поддержания летной годности ВС при его подготовке к полетам, а также при обслуживании ВС и его компонентов после полетов, при хранении и транспортировке.
5. Ремонт АТ - комплекс работ по восстановлению исправности или работоспособности АТ с установлением межремонтного ресурса и (или) срока службы.

Ну вот, если нет восстановления АТ с установлением ей ресурса и (или) срока службы, то и лицензия не требуется

Только ФАП в этом случае не есть дкм более высокой юридической силы.
Издан Минтрансом, хоть и в силу ВК РФ.
Лицензирование - Пост.пр-ва... Причём, более позднее

Оно более позднее, но понятия "ремонт" и "ТО" не устанавливает, соответственно - см. то, что уже есть (ФАП-145, например)

 

[Plivet]

П р и м е ч а н и е: Ремонт включает локализацию неисправности, диагностирование неисправности, устранение неисправности и проерку функционирования.

С этим как быть?
Пункт 25 не регламентирует капитальный ремонт, только при капитальном устанавливается новый ресурс, как Вы научили, в эксплуатации не может быть капитального ремонта...


---------- Добавлено в 23:46 ----------


Очень не хочу вдаваться в комметарий определения РЕМОНТа из ФАП-145. Один только вопрос: а если у работоспособного, не имеющего дефектов, изделия закончился межремонтный срок службы, надо ему делать КАПРЕМОНТ? И можно ЭТО назвать РЕМОНТ-ом по трактовке ФАП-145, если не было восстановлениия - перевода из неработоспособного состояния в работоспособное?

 

[Ученый]

только при капитальном устанавливается новый ресурс

ФАП-145 отошел от этой трактовки и теперь допускает установление нового ресурса при любом ремонте (можно это обсуждать, но это так приняли в Минтрансе...)

если у работоспособного, не имеющего дефектов, изделия закончился межремонтный срок службы, надо ему делать КАПРЕМОНТ? И можно ЭТО назвать РЕМОНТ-ом по трактовке ФАП-145, если не было восстановлениия - перевода из неработоспособного состояния в работоспособное?

Истечение ресурса переводит изделие в неисправное состояние (при сохранении работоспособности), и это еще с советских времен так было. Для восстановления исправности (в этой части) надо продлить ресурс. Такая процедура по ФАП-145 это теперь "ремонт" При этом по новому постановлению есть отдельный вид лицензируемой деятельности "продление ресурса" (т.е. активные чиновники могут требовать две лицензии на один вид работ)

 

[Plivet]

"Смешалось всё..." (с) БОРОДИНО

В эпоху издания ФАП-145 РЕМОНТ-ом и называли работы по истечениии установленного ресурса/срока службы с установлением новых ресурсов и сроков службы.

А вот ВОССТАНОВЛЕНИЕ Вы трактуете с подменой понятий "исправный" и "работоспособный", если пользоваться философией ГОСТ 27.002:

ГОСТ 27.002 ВОССТАНОВЛЕНИЕ - процесс перевода объекта в работоспособное состояние из неработоспособного; (никак не связано с ресурсом, с ресурсом/сроком службы связано как раз исправное состояние)

ГОСТ Р 53480: ВОССТАНОВЛЕНИЕ - Событие, при котором после неисправности наступает работоспособное состояние изделия.

ГОСТ Р 53480 не даёт определения работоспособного состояния. Но если следовать методу "от обратного", то в силу п.63 под работоспособным состоянием понимается и наличие ресурса.

Причём, ГОСТ Р 53480 исключает из понятия НЕИСПРАВНОСТЬ недостаток внешнего (!) ресурса - п.69...

 

[Ученый]

ВОССТАНОВЛЕНИЕ Вы трактуете с подменой понятий "исправный" и "работоспособный"

Это не я трактую, это ФАП-145 трактует Все остальное против него "не катит" (это не значит, что я с ним полностью согласен)


---------- Добавлено в 10:58 ----------

ГОСТ Р 53480: ВОССТАНОВЛЕНИЕ - Событие, при котором после неисправности наступает работоспособное состояние изделия.

Как теперь пишут, "этапять"

 

[Plivet]

Это не я трактую, это ФАП-145 трактует

Я опять вас не понимаю

5. Ремонт АТ - комплекс работ по восстановлению исправности или работоспособности АТ с установлением межремонтного ресурса и (или) срока службы.

Где здесь такие трактовки? Он мне тоже не нравится...

 

[Ученый]

здесь такие трактовки?

Ну написано же:

по восстановлению исправности или работоспособности АТ с установлением межремонтного ресурса и (или) срока службы

т.е. либо исправности, либо работоспособности, и при этом с установлением ресурса... Домысливаю, если без установления ресурса, то все то же самое будет ТО

 

[Plivet]

Вот здесь нельзя не согласиться...

 

[Plivet]

Письмо В.Н.Тасуна:

http://www.aex.ru/docs/3/2014/8/15/2098/

На мой взгляд, не полностью раскрыта тема.

Если под "РЕМОНТ" понимать управление ресурсом, то не стоит вводить исключения. На время капитального ремонта изделие выводится из жизненного цикла "эксплуатация", а следовательно, подпадает под отношения, сходные с изготовлением.

Если же понимать "восстановление", но не ресурса, то вполне разумное предложение. Особенно, для п.25 ПП-240:


25. Ремонт авиационной техники гражданской авиации при ее эксплуатации, осуществляемый организациями по техническому обслуживанию и ремонту, в том числе средний и текущий ремонт, разборка, сборка, настройка, установка и испытание, оценка технического состояния, дефектация изделий при ремонте авиационной техники.