nozzle
Старожил
Нет, так нет.
Что с лопастями произошло, есть какие то предположения?
Лёгкие вертолёты
Что с лопастями произошло, есть какие то предположения?
nozzle
Старожил
Не знаю, может быть это видео уже выкладывали ранее?, но я его не видел. Здесь достаточно близко показана колонка НВ АП-55, по моему, торсионное крепление комля лопасти НВ и разнесённые ГШ. Автоматы перекосов, верхний и нижний связаны статическими тягами - традиционно для колонок Камова. Как разведены каналы управления дифференциальным шагом и общим шагом из видео непонятно, то ли они снаружи как на Ка-52, то ли внутри валов НВ редуктора как на Ка-27/32?
stranger267
Старожил
О а кстати а чем там оно кончилось? В смысле расследование?
Edward_Sky
Местный
Еще не закончилось. NTSB опубликовало только предварительный отчет.
Расследование продолжается.
Схожие случаи указывают на то, что причина в лопастях. Были установлены композитные Van Horn вместо OEM Bell.
Помимо нескольких катастроф, есть много АП с бессистемным возникновением очень серьезных вибраций на модели L4 с этими лопастями.
nozzle
Старожил
Эти все "шурум-бурумы" произрастают из статьи от 4 апреля 2025 года, в ней казанский журналист Тимур Латыпов собрал в кучу все мнения разных "источников", как он пишет.
Одним из его источников является "советник гендиректора Казанского авиапредприятия (до санкций — авторизованный сервисный центр Robinson Helicopter Company, Веll Helicopter Textron) Магомед Закаржаев": "Учитывая мощность ВК-650, предполагается создать несколько модификаций Ми-34 — взлетным весом от 1,5 т до 2,1 т и вместимостью от 3 до 6 пассажиров (плюс один пилот). Словом, получается совершенно новый вертолет, но, похоже, в ВР для ускорения процесса решили пойти путем досертификации, будто это модернизация классического Ми-34. По словам источника, одобрение главного изменения предполагается получить в конце августа. Пока планируется выпуск одной модификации — четырехместной (Ми-34М1), в разработке — пятиместный Ми-34М2. Как уверяет наш собеседник, удалось выйти на сопоставимую с Robinson R66 себестоимость. Новый R66 стоит $1,34 млн, подержанный — $300–600 тыс., а бэушный R44 можно и за $180 тыс. купить. «Но у нас, конечно, пока не Robinson, — признал источник. — Сейчас выкатят эти 15 машин и посмотрят, что будет»..
Читайте полностью здесь На грани авантюры? КВЗ перезапускает «Ансат» уже в 2025-м и делает первую партию Ми-34
Одним из его источников является "советник гендиректора Казанского авиапредприятия (до санкций — авторизованный сервисный центр Robinson Helicopter Company, Веll Helicopter Textron) Магомед Закаржаев": "Учитывая мощность ВК-650, предполагается создать несколько модификаций Ми-34 — взлетным весом от 1,5 т до 2,1 т и вместимостью от 3 до 6 пассажиров (плюс один пилот). Словом, получается совершенно новый вертолет, но, похоже, в ВР для ускорения процесса решили пойти путем досертификации, будто это модернизация классического Ми-34. По словам источника, одобрение главного изменения предполагается получить в конце августа. Пока планируется выпуск одной модификации — четырехместной (Ми-34М1), в разработке — пятиместный Ми-34М2. Как уверяет наш собеседник, удалось выйти на сопоставимую с Robinson R66 себестоимость. Новый R66 стоит $1,34 млн, подержанный — $300–600 тыс., а бэушный R44 можно и за $180 тыс. купить. «Но у нас, конечно, пока не Robinson, — признал источник. — Сейчас выкатят эти 15 машин и посмотрят, что будет»..
Читайте полностью здесь На грани авантюры? КВЗ перезапускает «Ансат» уже в 2025-м и делает первую партию Ми-34
A_Z
Старожил
Уже не выкатят.
Ступинский механический завод, загруженный по ГОЗ, не в состоянии (или в нежелании) производить автомат перекоса и втулку рулевого винта для Ми-34.
Оно и к лучшему.
Изначально Колесов говорил (на голубом глазу), что эта партия войдёт на экспорт, в Эмираты(!!!). Потом реализм как-то умудрился потеснить фантазии в отдельно взятой начальственной голове, и партию "переориентировли" на внутренний рынок.
Однако вряд ли владельцы "Робинсонов" захотят пересаживаться на машину, двигатель которой в тестовых полётах не наработал и 12-ти (двенадцати) часов, после чего пришлось его менять.
nozzle
Старожил
это не повод считать, что: "всё пропало" и впадать в паническую чернуху, типа: "вот такие все косорукие у нас везде, сделать ничего не можем", - такое бывает на новых движках, "холодная голова и трезвый анализ недостатков, и далее грамотное их исправление" - единственный вариант правильного развития событий дальнейших для ОДК-КЛИМОВ...
Последнее редактирование:
Edward_Sky
Местный
Соотношение коэффициента тяги к заполнению винта на Ми-34 равно 0,124…
У коммерческих машин это примерно 0,145
Ми-34 проектировался как пилотажник.
Этот коэффициент заложен во избежание срыва на законцовках при выполнении петель и бочек.
Он никогда не сможет конкурировать на рынке перевозок ни с одним другим коммерческим вертолётом по топливной эффективности. Разрыв чудовищный.
Это все равно что пытаться гоночный болид поставлять в таксопарки.
Кому он там такой загнулся?!
Но больше всего печалит то, что те, кто делают громкие заявления о замене «Робинсонов» на Ми-34, даже не понимают какую чушь они городят.
У коммерческих машин это примерно 0,145
Ми-34 проектировался как пилотажник.
Этот коэффициент заложен во избежание срыва на законцовках при выполнении петель и бочек.
Он никогда не сможет конкурировать на рынке перевозок ни с одним другим коммерческим вертолётом по топливной эффективности. Разрыв чудовищный.
Это все равно что пытаться гоночный болид поставлять в таксопарки.
Кому он там такой загнулся?!
Но больше всего печалит то, что те, кто делают громкие заявления о замене «Робинсонов» на Ми-34, даже не понимают какую чушь они городят.
UNLL
Старожил
Ну почему, новый фюзеляжа, новый винт, новый редуктор, новый двигатель. От старого только название оставляем, и может что-то получится не плохое. Но, это случай, когда надо было у Украины поучиться. Мне тут, както, про ми-2ам-1, он же мсб-2, рассказывали в восттрденных тонах. Типа, была бы возможность такой модернизации, то сделали бы, и ни ансат, ни иномарки не нужны.
лапшин
Старожил
Вы серьезно считаете, что при повышении мощности СУ вдвое, винт должен остаться тем же - сочувствую: опыт, казалось бы, не должен пропускать такие плюхи.
А с другим НВ все Ваши рассуждения не стоят ломаного гроша - самому-то, разве не ясно?
Я бы понял: конструкция перетяжелена вдвое; редуктор, или втулка никуда не годятся - но основываться на старых лопастях, согласованных с М-14В26...я не представляю.
nozzle
Старожил
Я не думаю, что бывший руководитель сервиса Робинсонов Закаржаев "чушь городит", уж он то хорошо знает все проблемы Робинсонов изнутри, тем более он сам заявил: "на сегодня Ми-34 это не Робинсон".
Посторонним В
Старожил
Не совсем про Ми-34. Вспомнился фрагмент интервью кизлярского менеджера про установку ВК-650В на АП-55. Он там сказал, что это потребует доработки редуктора, т. к. Allison сейчас там стоит под углом, а ВК-650В пока можно ставить только горизонтально.
Может кто-то объяснить, в чём причина такой ситуации (как вариант –подшипники не рассчитаны на осевые нагрузки?) и не в этом ли кроется секрет нынешнего чудовищного "чемодана" на Ми-34 с этим движком?
Может кто-то объяснить, в чём причина такой ситуации (как вариант –подшипники не рассчитаны на осевые нагрузки?) и не в этом ли кроется секрет нынешнего чудовищного "чемодана" на Ми-34 с этим движком?
Edward_Sky
Местный
Вопрос в системе смазки двигателя.
Такая же история с созданием RR300 для Robinson R66. Обычный Alison M250 туда не встает, потому что угол установки в 42° не обеспечивает нормальной работы системы смазки. Фрэнклину Робинсону пришлось заказать новый двигатель на Rolls Royce (хотя это все тот же M250), и оплатить партию из 100 двигателей из своего кармана, так как по другому ему ничего никто делать не соглашался.
Edward_Sky
Местный
А вы посмотрите какие лопасти там остались когда туда 650-й поставили…
Тогда и спрашивайте кто там такие пенки пускает.
Этот фюзеляж никому не нужен (он двухместный на самом деле).
Этот редуктор не катит
Эти лопасти не катят
Все валы в топку
Весь хвост вместе с лопастями и валами в топку…
Только есть один нюанс
Никто ничего не менял и не собирается.
Edward_Sky
Местный
13 000 выпущенных Робинсонов любому Закаржаеву с Ми-34 вместе легко обоснуют чего стоят их влажные фантазии.
Сам Марат Николаевич Тищенко в свое время просил раз и навсегда отстать от Ми-34 с подобными идеями и создавать другую машину под требования коммерческих перевозок.
Edward_Sky
Местный
Вы, еще раз…. Поинтересуйтесь на каких лопастях КВЗ поднимал Ми-34 с ВК-650…
А уже после делайте выводы кто и какое отношение к чему имеет.
Ах да… секрет Полишинеля.
Придушить двигатель ничего не стоит…
А вот переделать всю несущую нужны мозги и мощности (чего не наблюдается).
И про «придушить двигло» никто в КВЗ не и скрывал… именно это и будет сделано.
Последнее редактирование:
Edward_Sky
Местный
Тут имеет значение только одно.
В беге в мешках выигрывает не тот, кто бегает быстрее всех, а тот, кто быстрее всех бегает в мешке.
Поэтому не имеет значения на сколько более или менее лично у меня мозгов…
КВЗ выбрали второй вариант - душить двигатель чтобы ничего не менять.
Поэтому вывод очевиден - они делают ровно то, чего генеральный конструктор просил с Ми-34 никогда не делать.
И да… это про мозги.
Посторонним В
Старожил
Может быть Edward_Sky и выражается некорректно, но подход к перезапуску Ми-34 в Казани вызывает большие вопросы.
Сеорее это похоже на очередной громкий пиар, чем на вдумчивую и последовательную работу, нацеленную на реальный результат. Один "первый полёт", срочно устроенный к грядущему форуму, чего стоит! Хорошо, что обошлось...
Сеорее это похоже на очередной громкий пиар, чем на вдумчивую и последовательную работу, нацеленную на реальный результат. Один "первый полёт", срочно устроенный к грядущему форуму, чего стоит! Хорошо, что обошлось...
nozzle
Старожил
КВЗ не принимает самостоятельных решений, они производство, что им прикажут манагеры Вертолетов России, то они и производят, так, что вопрос: "о мозгах и Ми-34", следует направлять в холдинг ВР.
nozzle
Старожил
Я полагаю, что рулят на КВЗ на предмет: "что производить, сколько", манагеры ВР. А внутренняя кухня КВЗ это уже местные директорат.
Продукцию продавать это тоже "мозги холдинга" решают: "кому и по какой цене".
Во всяком случае мои казанские знакомые так объясняют "разделение властей". Насколько манагеры ВР считаются с мнением руководства КВЗ это только местные знают, я не казанский.
Например, еще в 2011 году ВР из Кумертау АПО начали лепить "центр компетенции запчастей", так стало всё намного хуже, как то мы ждали заказанную деталь для Ка-32 больше года, хотя ранее, когда КумОПА было самостоятельным заводом ждали месяца 3-4. Возможно, сейчас всё наладилось и стало всё отлично, не работаю в этой конторе больше пяти лет уже.